ÉCOUTER : La Présidence Impériale

Scott Harris de la radio WPKN 89.5 FM à Bridgeport, Connecticut, interviewé Actualités du Consortium Le rédacteur en chef Joe Lauria à propos de la présidence impériale américaine et de Donald Trump.

TRANSCRIPTION

Scott Harris : En ce moment, je suis très heureux d'accueillir dans notre programme, Joe Lauria, rédacteur en chef de Nouvelles du consortiumC'est un journaliste de longue date qui a écrit pour de nombreuses publications, notamment Le Boston Globe, Londres Daily Telegraph, le Johannesburg Star, le Montréal Gazette et Le Wall Street Journal. Il est correspondant aux Nations Unies depuis de nombreuses années. Joe, merci d'avoir pris le temps de venir à notre émission ce soir.

Joe Lauria : Merci beaucoup, beaucoup. C'est si bon d'être ici.

Scott Harris : Nous vous avons donc invité ici pour parler de votre récent article publié sur Nouvelles du consortium, intitulé « La présidence impériale avance ». Et cela avait bien sûr à voir avec Donald Trump. Peu de temps après son investiture le 23 janvier, il a annoncé son intention de reprendre le canal de Panama, d'acheter le Groenland et de faire du Canada le 51e État américain.

Les délires d'un fou dément ? Ou le nouveau dictateur fasciste des États-Unis déterminé à ressusciter le passé impérialiste et guerrier de l'Amérique ? C'est la question qui m'est venue à l'esprit. Je ne sais pas ce qui se passe dans la tête de Trump. Je ne sais pas ce qui est réel, ce qui a été conçu pour nous distraire des autres choses qu'il prévoit de faire, comme l'immigration et la réduction de la Sécurité sociale et de l'assurance maladie.

Vous savez, c'est difficile à comprendre, même si nous connaissons ce type, il est là depuis plus de dix ans. Mais Joe, pourriez-vous décrire votre réaction en entendant ces délires de Trump sur la destinée manifeste et la prise de territoire par la force, revivant le passé affreux de l'Amérique ?

Joe Lauria : Oui, je ne suis pas sûr que ce phénomène soit en train de renaître. Je pense qu'il y a une histoire sans fin d'expansionnisme, de colonialisme. Et, oui, le mot détesté d'impérialisme depuis que nos pères fondateurs, que les Américains aiment mettre sur un piédestal, ont argué que les États-Unis étaient un pays de lois et non d'hommes. Et pourtant, je vis dans la région de Washington, et je pourrais passer devant le Washington Memorial, le Jefferson Memorial. Je veux dire, c'est vraiment un pays d'hommes.

Et nous soutenons ces gars-là. Mais que disaient-ils dans leurs premiers écrits ? Ils qualifiaient les États-Unis d'empire, un nouvel empire, différent des autres. Et qu'a dit Washington dans son discours d'adieu ? Il a dit d'oublier les empires européens. Ne vous embrouillez pas avec eux parce que nous avons tout un continent à conquérir. Et c'est ce que les États-Unis, les nouveaux États-Unis sur la côte est, ont fait.

Il s'agissait de nations. Il s'agissait de nations amérindiennes souveraines qui ont été envahies. Il y a eu ensuite le problème du Mexique, qui possédait toute cette région. C'est le sud-ouest des États-Unis. Les États-Unis ont pris cette région dans une guerre contre le Mexique. Et puis, [William] McKinley, celui auquel Trump s'est comparé dans son discours d'investiture. Il aime beaucoup McKinley.

McKinley était le visage de l'empire mondial des États-Unis lorsque nous nous sommes étendus au-delà du continent américain et avons combattu l'empire espagnol décrépit et déclinant contre lequel Cromwell en Grande-Bretagne s'est battu en premier lieu lorsqu'il était le principal empire mondial. Mais cela a duré jusqu'au début du 20e siècle, lorsque les États-Unis ont pris... eh bien, ils n'ont pas pris Cuba, mais ils l'ont occupée... Porto Rico, Guam, les Philippines, etc.

J'ai aussi oublié la doctrine Monroe, qui est apparue très tôt aux États-Unis, dans l'histoire de la République, et qui disait aux Européens qu'ils n'interviendraient pas en Europe. Restez en dehors de notre hémisphère. C'est ainsi qu'ils ont découpé tout l'hémisphère occidental, avant que le continent ne soit conquis, un peu comme les Romains ont dû conquérir la péninsule italienne sur les Étrusques et d'autres tribus, les États-Unis ont dû prendre le continent.

Mais avant même que cela ne soit terminé, il y avait la doctrine Monroe : « Restez en dehors de notre camp ». Lorsque la Première Guerre mondiale éclata, Wilson eut du mal à obtenir le soutien des Américains pour cette doctrine, et les gens se rappelèrent le discours d'adieu de Washington et son avertissement de ne pas s'immiscer dans les empires européens, dans les affaires européennes. Eh bien, c'est ainsi que les États-Unis ont mis leur nez en Europe.

Après la Seconde Guerre mondiale, les États-Unis ont exercé une énorme domination sur l’Europe occidentale, comme nous le constatons encore aujourd’hui, où les gouvernements d’Europe occidentale se comportent comme des vassaux des États-Unis. Et bien sûr, dans le Pacifique, les États-Unis se sont retrouvés comme en Europe et partout dans le monde : un monde détruit, avec des gouvernements pratiquement inopérants, aucune industrie, d’énormes ressources, et des États-Unis intacts, sans dommages, avec une base industrielle incroyable pour sortir de la Grande Dépression et faire la guerre.

Et c'est sur cela que se sont basés depuis lors le Congrès américain et l'économie, en poursuivant simplement l'économie de guerre. Et c'est pourquoi tous les pays que les États-Unis veulent renverser sont comparés à Hitler. Les dirigeants américains continuent de plaider et de relancer la Seconde Guerre mondiale. Ils ne veulent pas qu'elle se termine, de sorte que Poutine est devenu Hitler. Noriega était Hitler. Milosevic était Hitler. Saddam Hussein était certainement Hitler. Et les États-Unis viennent à la rescousse. Nous sommes les gentils. Maintenant, je veux juste dire une chose et terminer mon introduction sur le mot impérialisme.

Avant les Soviétiques, avant le socialisme, avant l’Union soviétique, les pays qui étaient des empires étaient très fiers d’être des empires. Comme je l’ai dit, les pères fondateurs de ce pays ont appelé les États-Unis un empire. Mais c’est devenu un gros mot, l’impérialisme, et les Soviétiques, les socialistes et les Soviétiques en ont fait un gros mot au point que [Reagan a appelé les Soviétiques « l’Empire du Mal » et] je vais vous dire, en 2008, j’ai entendu une interview sur WNYC à New York. Brian Lerher interviewait John Edwards, qui était alors candidat démocrate à l’investiture, et c’était une question incroyable. Il a demandé à Edwards : « L’Amérique est-elle un empire ? »

Et il y a eu une pause d'environ 10 secondes - ce qui n'est pas de la bonne radio - et il a dit, il a dit, il a dit, "Eh bien, j'espère que non". C'était la réponse d'Edwards. Nous n'admettrons pas que oui, l'Amérique est un empire. Et maintenant Trump parle ouvertement d'étendre son territoire à la manière de McKinley, plutôt que de renverser des gouvernements et d'y placer des gens qui exécutent nos ordres.

C'est ainsi que fonctionne l'empire américain. Mais il y a eu des périodes de véritables conquêtes territoriales, et c'est ce que Trump essaie de faire. C'est ce qu'il semble vouloir ressusciter, si tant est qu'il y ait quelque chose qui soit ressuscité.

Scott Harris : Ouais. Non. Si le masque a toujours existé à propos de l’Empire américain et comme vous l’avez décrit, il a toujours été là, Trump est certainement plus direct quant à ses intentions concernant l’Empire.

Quelle a été la réaction de l’Europe, du Panama, des autres pays du monde où Trump semble vouloir recourir au chantage économique ou à l’invasion militaire pour s’emparer de ces terres ?

Joe Lauria : Eh bien, je vous parle d'un type comme Donald Trump – j'ai grandi à New York, donc je le connais depuis 40 ans ou plus – je ne l'ai jamais pris au sérieux, je pensais qu'il était un vantard, je ne comprenais pas pourquoi il suscitait toute cette fascination dans les tabloïds, qu'il manipulait. Ses petites amies, ses femmes, qui se souciait de ce type ?

Et franchement, je ne pense pas que les gens le prennent très au sérieux en tant que simple citoyen. Mais quand vous commandez la plus grande force militaire de l'histoire du monde, les gens ont tendance à vous écouter. Nous venons de voir ici l'exemple de ce qui s'est passé lorsqu'il a apparemment renvoyé des vols de migrants en Colombie. Et le président de ce pays a refusé de prendre ces avions.

Et Trump a dit, OK, nous allons imposer un tarif de 10 % à votre pays. Et devinez quoi ? Le président colombien a accepté aujourd'hui, je crois, les avions. Il a donc un énorme pouvoir de pression. Les gens ne veulent pas l'écouter et faire ce qu'il dit. Mais il est le président de la plus puissante armée du monde, et toujours la plus puissante puissance économique du monde.

Et le Panama a dit, pas question. Vous n'aurez pas notre canal. Le Groenland et le Danemark, apparemment, il y a quelques semaines, le FTemps inancier Il y a quelques jours, on a appris que Trump avait appelé la Première ministre du Danemark et lui avait dit : « Nous allons prendre le Groenland. » Elle a répondu : « Pas question. » Et ils ont eu une dispute, une dispute amère et affreuse entre des gens qui savaient de quoi il s'agissait au téléphone.

Que va-t-il se passer ? Le Groenland est un cas particulier, celui du Danemark. Il appartient au Danemark. Il a néanmoins une autonomie, mais il fait partie du Royaume du Danemark. Le Danemark est membre de l'OTAN. Les États-Unis dirigent l'OTAN. Les États-Unis ont même une base au Groenland. En fait, les États-Unis dirigent déjà le Groenland en matière de sécurité nationale, ce qui est l'excuse donnée par Trump.

Ils dirigent l'OTAN. Le Groenland fait partie du territoire de l'OTAN. Les États-Unis n'ont pas besoin du Groenland. Mais il y a beaucoup de minéraux là-bas. La glace fond. L'Arctique va devenir un point focal et peut-être un lieu de confrontation entre la Chine, la Russie et les États-Unis. Quelqu'un lui a donc dit que nous avions besoin du Groenland. Et avant qu'il ne devienne président, il disait qu'il en avait besoin.

Il a appelé le Premier ministre danois pour lui dire : « Nous allons prendre le Groenland. » Les Européens sont effrayés par tout cela. Mais j’ai commencé en donnant l’exemple du président colombien. Ils peuvent tous dire : « Nous ne vous le donnerons pas », mais Trump semble avoir une façon d’obtenir ce qu’il veut, quand vous dirigez, comme je l’ai dit, la plus grande armée de l’histoire du monde.

Scott Harris : Oui, j’ai lu l’article, qui est intéressant, et je pense qu’il faut lire entre les lignes. Mais le haut responsable militaire de l’Union européenne, Robert Prager, aurait déclaré, selon Reuters, qu’il serait judicieux de déployer des troupes des pays de l’UE au Groenland. Qu’en pensez-vous ?

Joe Lauria : Eh bien, ça n'arrivera pas. Écoutez, les Groenlandais ne veulent ni des États-Unis ni du Danemark. Ils veulent, au moins il y a là-bas un parti qui veut l'indépendance. Ils ont maintenant leur autonomie, comme je l'ai dit. Vous savez, je ne serais pas surpris que Trump dise, vous savez, nous prenons le contrôle de vos minéraux et donnerons à chaque citoyen son million de dollars. Qu'est-ce qu'il y a, 1 53,000 personnes vivant dans tout le pays ? Quelque chose comme ça. On peut les faire tenir tous dans le Yankee Stadium, à peu près.

Scott Harris : Ouais, Elon Musk pourrait émettre quelques chèques, n'est-ce pas ?

Joe Lauria : Ouais. Alors peut-être que les gens vont adhérer à ça. Vous savez, il y avait une émission à la télé quand j'étais enfant, il y a très longtemps, sur le fait de devenir millionnaire. Ce type allait chez une femme au foyer et lui donnait un chèque. Donc ça ressemblait à ça.Slumdog Millionaire diffusé sur CBS de 1955 à 1960, puis en syndication.]

Il vous donnera, il fera gagner un million à tout le monde. Je ne dis pas qu'il va le faire, mais c'est le genre de coup que Donald Trump pourrait réussir. Il pourrait, les États-Unis pourraient prendre le contrôle du Groenland. Cela semble insensé. C'est quelque chose de drôle. Et puis vous y pensez, et puis tout d'un coup… Ce pays fait partie des États-Unis.

Scott Harris : Permettez-moi de vous présenter à nouveau. C'est WPKN à Bridgeport. Je m'appelle Scott Harris. Le programme est Contrepoint et nous parlons avec Joe Lauria ce soir, rédacteur en chef de Nouvelles du consortium, un journaliste de longue date. Et nous parlons de son récent article sur Consortium Nouveaus, intitulé « La présidence impériale avance ».

Et Joe, je voulais vous demander, quelles sont les perspectives d'opposition intérieure ? Donald Trump ne devrait-il pas se servir de ces menaces de prise de contrôle impériale d'autres pays pour détourner l'attention d'autres projets qu'il a au cours de ses quatre années au pouvoir ? Mais s'il lance effectivement des invasions militaires ou d'autres actes hostiles contre d'autres nations pour s'emparer de leurs terres, à quoi ressemblera l'opposition intérieure ?

Je veux dire, il y a une longue histoire de groupes pacifistes ici, qui s'opposent de manière militante dans les rues, aux guerres américaines depuis le Vietnam jusqu'à aujourd'hui. Mais que pensez-vous qu'il se passera ? Au niveau national si cela se produit ? Eh bien, si cela devait arriver ?

Joe Lauria : Vous savez, heureusement, il existe des documents historiques. Je n'ai pas besoin de spéculer trop. George H. W. Bush a envahi le Panama [en 1989]. J'étais au Panama il y a un peu plus d'un an, et il y a là-bas un grand musée du canal. Il retrace toute l'histoire, et l'invasion par les États-Unis, je veux dire, c'est un autre petit État, une partie de la doctrine Monroe, selon laquelle ils peuvent faire ce qu'ils veulent.

Et quelle a été la réaction à l’époque ? Y a-t-il eu des protestations ? Oui, il y en a eu. Je m’en souviens, elles n’étaient pas nombreuses. Elles n’étaient pas nombreuses du tout. Il y a eu un très bon film sur le Panama – j’essaie de me souvenir du titre – sur l’invasion. Formidable. Elizabeth Montgomery, l’actrice, en a fait la narration et cela a vraiment montré à quel point George H. W. Bush avait fait une chose scandaleuse, bombarder tout un quartier de pauvres, tuant peut-être quelques milliers d’innocents pour obtenir Noriega.

Nous ne savons même pas pourquoi il voulait capturer Noriega, ni ce qu'il avait. On a toujours spéculé sur le fait qu'il avait des informations compromettantes sur Bush ou la famille Bush ou autre. Il était un agent de la CIA. Un autre exemple. Il y a eu des manifestations beaucoup plus importantes, clairement lors de la première invasion de l'Irak en 1991. Et puis, bien sûr, avant 2003, qui a été la plus importante que nous ayons connue récemment, lorsqu'il est devenu clair qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massive, il n'y avait aucune raison d'envahir l'Irak.

Même s'il s'agit d'un ancien agent de la CIA, Saddam Hussein était un fils de p… et c'était un type horrible, cela ne fait aucun doute. Mais quelle était la raison de l'invasion américaine ? Donc, une fois qu'ils ont mis fin à la conscription et aux soldats américains, les jeunes n'allaient pas mourir - nous avons des Ukrainiens pour le faire maintenant et les États-Unis essaient de faire venir des Ukrainiens de 18 ans - tant que les soldats américains ne meurent pas, cela réduit le nombre de manifestants dans les rues.

Il n'y a aucun doute là-dessus. C'est l'une des principales raisons pour lesquelles les manifestations au Vietnam ont atteint un tel niveau qu'elles ont réellement poussé à la fin de cette guerre. Il nous faudrait quelque chose de l'ampleur de la Campagne pour le désarmement nucléaire, des manifestations anti-nucléaire à Central Park qui ont poussé Reagan à négocier un accord d'armement avec Gorbatchev.

Donc, vous savez, cela reste à voir. Il devrait y avoir des manifestations. Je pense que la plupart des gens essaient de s'en sortir, essaient de vivre sans assurance maladie adéquate, sans emploi stable, avec un logement inabordable. La plupart des gens vivent d'un chèque de paie à l'autre, comme nous le savons. Et je pense que les dirigeants du pays aiment que cela soit ainsi. Parce que devinez quoi ? Ils n'ont pas le temps de se renseigner, de vraiment examiner ce qui se passe et de sortir dans la rue et de protester, comme vous le suggérez.

Scott Harris : Vous savez, je voulais juste revenir au film que vous avez mentionné, car en fait, il s'appelle La tromperie du Panama. [Regardez] Et ce documentaire était celui que nous avons montré ici à notre station de radio il y a des années, lors de sa première diffusion. C'est intéressant que vous souleviez cela. Joe, je suppose que la dernière question, il ne nous reste que quelques minutes, mais je veux vous interroger sur cette perception selon laquelle Trump jette des objets contre les murs pour nous distraire. Vous savez, 100 choses sortent chaque jour, et il est impossible de couvrir, de retracer et de vérifier les faits de tous ses mensonges et de toutes les choses scandaleuses qu'il dit. Que ce soit intentionnel ou non, cela détourne les gens de certaines des choses peut-être les plus néfastes qu'il a à l'ordre du jour. Pensez-vous que ces choses font partie de cette distraction, ou est-ce vraiment une menace ?

Joe Lauria : Je pense que c'est une véritable menace. Je vais vous donner un bon exemple. Tout d'abord, je pense que, dans cette première semaine, avec un nombre sans précédent de décrets présidentiels, il essaie de remodeler toute la culture politique des États-Unis en une semaine. Je ne pense pas que quelqu'un ait jamais vu quelque chose de pareil. Mais regardez ce qu'il a dit samedi à bord d'Air Force One, en vol de Las Vegas à la Floride. Il a dit qu'il regardait Gaza et qu'il avait appelé le roi Abdallah II de Jordanie, et il lui a dit : « Je veux que vous preniez les Palestiniens de Gaza », et il va appeler le général el-Sisi en Égypte pour lui demander.

Nous parlons de 1.5 million de personnes, dit Trump. Et nous allons les déplacer. Nous allons construire des logements pour eux dans ces autres pays. C'est un exemple typique de nettoyage ethnique. Maintenant, même s'il n'a peut-être pas la méchanceté que Ben-Gvir ou Smotrich, ou même Netanyahu ont au sein du gouvernement israélien, en termes de nettoyage ethnique, et l'ancien chef de la défense d'Israël a déclaré que publiquement« Nous procédons à un nettoyage ethnique du nord de Gaza… »

Scott Harris : Droite.

Joe Lauria : … voulant ardemment faire cela, il regarde la situation comme un magnat de l’immobilier de New York qui dit : « C’est un territoire formidable. C’est un endroit phénoménal. » C’est ce qu’il a dit lundi quand il a parlé de Gaza. Et samedi, il a dit : « Déplacez-les et nous pourrons faire quelque chose d’incroyable avec ça. » Il regarde la situation comme un homme d’affaires sociopathe.

Il s'en fiche complètement. Il est tout aussi malfaisant que ces gens du gouvernement israélien, mais d'un point de vue différent. Alors de quoi nous distrait-il ? Je pense qu'il nous dit ce qu'il fait. Je ne vois aucune distraction du tout, franchement.

Scott Harris : Très bien, Joe, nous n'avons plus de temps. Mais merci beaucoup d'avoir apporté un peu de lumière et d'avoir commenté ce que nous voyons se dérouler ici au cours de cette première semaine de la Trump mania 2.0 et de la montée de la vision de Trump pour une Amérique impériale. Merci beaucoup d'être ici. Et tout ce que vous faites à, Nouvelles du consortium, laissons à nos auditeurs le site Web où ils peuvent trouver l'article dont nous avons parlé et de nombreux autres excellents articles de journalisme.

Joe Lauria : Oui. Merci. Nous sommes dans notre 30e année, nous célébrons notre 30e anniversaire et vous pouvez nous contacter à consortiumnews.comMerci beaucoup de m'avoir invité.

Scott Harris: Merci, Joe. Bonne nuit. Très bien. C'est Joe Lauria, rédacteur en chef de Nouvelles du consortium.