Testando a repressão em Israel

Jeff Halper, cofundador do Comitê Israelense Contra Demolições de Casas, vê a prática brutal de destruição de casas palestinas e táticas semelhantes como parte de um experimento de repressão social que pode ter implicações mais amplas à medida que a desigualdade de renda se espalha por todo o mundo, como disse a Dennis J Bernstein.

Por Dennis J Bernstein

O autor israelense e ativista de direitos humanos Jeff Halper, que desafiou a prática israelense de destruir casas palestinas (geralmente para simplesmente construir depois de ter a licença negada), tenta responder à questão de por que o mundo continua a aceitar tais brutalidades repetidas perpetradas pelos israelenses contra um milhão de pessoas. -além de palestinianos muito pobres e confinados.

Halper detecta um quid pro quo, um casamento violento de conveniência em que “Israel oferece a sua experiência para ajudar os governos a prosseguirem as suas várias guerras contra o povo e, em troca, permitem-lhe expandir os seus colonatos e controlar todo o território palestiniano”.

O último livro de Halper, Guerra Contra o Povo: Israel, os Palestinos e a Pacificação Global, centra-se na “Palestina global” e “como Israel exporta a sua ocupação, o seu armamento, os seus modelos e tácticas de controlo e os seus sistemas de segurança e vigilância, todos desenvolvidos e aperfeiçoados nos palestinianos, para países de todo o mundo envolvidos em guerras assimétricas, ou securitização interna, ambas formas de “guerra contra o povo”.

Ele contextualiza a globalização da Palestina por Israel dentro do sistema mundial capitalista. Inerentemente desigual, explorador, violento e cada vez mais insustentável, o capitalismo deve travar inúmeras guerras contra o povo se quiser impor a sua hegemonia global. Estes são precisamente os tipos de guerras, contra-insurgência, guerra assimétrica, contra-terrorismo, guerra urbana e a securitização geral das sociedades, incluindo as do Norte Global, nas quais Israel é especialista.

Halper, cujo ativismo também inclui trabalho por mais de uma década como organizador comunitário nos bairros judeus da classe trabalhadora Mizrahi (Oriente Médio) de Jerusalém, é coordenador do projeto Guerras Contra o Povo do The People Yes! Rede; ele atuou como presidente do Comitê Israelense para Judeus Etíopes; ele foi um participante ativo na primeira tentativa do Movimento Gaza Livre de romper o cerco econômico paralisante de Israel à Faixa de Gaza, navegando para Gaza em 2008; ele é um membro ativo do comitê de apoio internacional do Tribunal Bertrand Russell sobre a Palestina; e foi nomeado pelo American Friends Service Committee para o Prêmio Nobel da Paz de 2006, juntamente com o intelectual e ativista palestino Ghassan Andoni.

Halper conversou recentemente com Dennis J Bernstein.

DB: Vamos falar um pouco sobre demolições de casas, antes de entrarmos neste livro e sobre o que você está falando em termos da forma como Israel aperfeiçoa e depois exporta a opressão. Fale um pouco sobre o seu trabalho com as casas.

JH: Bem, sou um ativista israelense. Cresci nos Estados Unidos, na verdade, em Minnesota, mas moro em Israel há mais de 40 anos. Estive envolvido todos esses anos com o movimento pacifista israelense. E nos últimos 20 anos fui o chefe do Comité Israelita Contra Demolições de Casas, como mencionou. Nós nos chamamos de ICAHD.

E esta é uma organização política que está a tentar combater a ocupação israelita e alcançar uma paz justa entre israelitas e palestinianos. Mas [também operamos] para dar às pessoas uma ideia do que significa ocupação, que às vezes é um termo um tanto abstrato, e como funciona, e quais são as intenções de Israel.

Agora, como antropólogo, tentei ler as intenções políticas a partir do que os poderes estão a fazer no terreno, e não a partir do que dizem. Tomamos a questão das demolições de casas como nosso ponto focal. Israel demoliu 47,000 mil casas palestinianas nos territórios ocupados desde 1967, desde o início da ocupação. [Isso] tem como pano de fundo cerca de 60,000 mil casas que foram demolidas em 1948, no que os palestinos chamam de Nakba. Milhares e mais são demolidos dentro de Israel o tempo todo, de cidadãos israelenses, todos eles árabes. Por exemplo, há uma comunidade beduína no Negev que já foi demolida 90 vezes e reconstruída.

DB: Mesma comunidade.

JH: A mesma comunidade. E todos nós saímos e reconstruímos com eles, e foi demolido novamente. Porque querem construir um assentamento militar no topo. E isso está dentro de Israel. E muitos destes beduínos servem no exército israelita. Portanto, um dos pontos das demolições de casas é que não podemos realmente separar a ocupação de Israel em si.

Achamos que a solução de dois estados acabou, acabou. E basicamente Israel já criou um estado que é um estado de apartheid. Quero dizer, existe apenas um governo, um exército, um sistema de água, uma moeda entre o Mediterrâneo e o Rio Jordão, em todo o país. Nem sequer chamamos os territórios ocupados de “ocupados”, chamamos-lhes Judeia e Samaria. Jerusalém, Jerusalém Oriental, o lado palestino foi anexado.

Portanto, há um país hoje. E o que a questão da demolição de casas mostra é que, sim, de facto, Israel ainda está a demolir casas, ainda a limpar etnicamente a população palestiniana, após 70 anos. E então o que fazemos é… em primeiro lugar, resistir às demolições. Entro na frente das escavadeiras, a gente resiste. Também reconstruímos casas. Construímos 189 casas, o que consome bastante recursos, ativistas vindos de todo o mundo.

Então, se pensarmos nisso em termos políticos, 189 actos políticos de resistência, de israelitas e palestinianos, e de internacionais em conjunto. Eu acho que isso é significativo. E então pegamos o que aprendemos no terreno, a nossa análise é genuinamente fundamentada, e vamos para o estrangeiro, como estou agora aqui na Bay Area, para tentar trabalhar com os activistas. Em primeiro lugar, para atualizá-los sobre o que está acontecendo e dar-lhes foco.

Mas, em geral, como você está dizendo, levantar esta questão que é tão difícil de levantar na grande mídia americana, ou mesmo nas universidades. Você pode ser demitido por levantar esse problema.

DB: E você faz.

JH: E as pessoas têm sido, isso mesmo. Então, estamos tentando ir do micro ao macro. De realmente resistir às demolições no terreno, mas realmente a partir daí, com as nossas imagens, os nossos mapas e as nossas análises, para dizer “Porque é que Israel está a demolir estas casas? Para onde vai tudo isso?” E depois apresentar essa análise para tentar mobilizar a comunidade internacional para finalmente acabar com a ocupação.

DB: Antes de entrarmos no panorama geral, quero que você pinte um pouco mais sobre a natureza da demolição de casas. Então, o que acontece? Alguém aparece na sua casa? Como isso funciona?

JH: Bem, na verdade existem três tipos de demolições. Resumidamente, você sabe que se pensar em demolição, você pensa bem, estas devem ser casas de terroristas. É isso que Israel leva você a pensar, mas não é verdade. Das 47,000 mil casas nos territórios ocupados que foram demolidas, cerca de 1 por cento foram demolidas por razões de segurança. Não tem nada a ver com segurança ou terrorismo ou qualquer coisa assim. Isso é o que chamamos de demolições punitivas. Na verdade, Israel destrói a maioria das casas em incursões militares.

Por exemplo, no Verão passado, no Verão de 2014, no ataque a Gaza, 18,000 mil casas foram demolidas e não foram alvo de ataques. É uma espécie de dano colateral que não foi reconstruído. E você pensa: “É o Oriente Médio”, mas pode ser bastante gelado em Gaza no inverno. E essas casas não foram reconstruídas. A terceira forma de demolir, na qual mais trabalhamos, é que Israel simplesmente zoneou… utiliza mecanismos kafkianos muito secos para controlar os palestinianos.

Assim, zoneou toda a Cisjordânia e Jerusalém Oriental como terras agrícolas. Assim, embora a maior parte seja desértica, o deserto do Egeu, quando um palestiniano proprietário de terras chega às autoridades israelitas e diz: “Quero construir uma casa”, a resposta é: “Desculpe, mas isto é terra agrícola”. Claro, se você quiser construir um assentamento israelense... quero dizer que há 600,000 mil israelenses. Eles vivem nas mesmas terras do território ocupado. Mas, claro, os israelitas têm assento nos conselhos de planeamento.

Então, se você quiser mudar de zona agrícola para residencial, levará um segundo. Então é realmente a manipulação da lei e do planejamento. E esse é o ponto. Os palestinos desde 1967, estamos falando de cerca de 50 anos, não foram autorizados a construir novas casas. Você tem filhos, e seus filhos têm filhos, e você não tem onde morar. E se você constrói uma casa, você está construindo ilegalmente, né, porque... você não tem alvará de construção. E então você recebe imediatamente uma ordem de demolição do exército israelense e eles podem chegar a qualquer momento. Eles podem vir amanhã de manhã, podem vir na próxima semana, podem vir em cinco anos, talvez você ganhe na loteria [e] eles nunca virão. Quem sabe? Portanto, mesmo que você more em sua casa, ano após ano, você não vive tão seguro e relaxado. Sua casa não é seu castelo.

DB: Porque sempre pode haver aquela batida na porta.

JH: Conversei com muitas mulheres palestinas que me disseram: “A primeira coisa que faço quando acordo de manhã é olhar pela janela para ver se há escavadeiras, o exército, a polícia. E se a barra estiver limpa, eu me visto, acordo as crianças e começo a preparar o café da manhã.” Esse é o estado psicológico em que vivem os palestinos.

DB: Vamos falar sobre este livro. Vamos falar sobre como você diz que Israel usa os territórios ocupados como campo de treinamento, campo de treinamento de armas e controle de pessoas, que depois é exportado. É uma espécie de linha de frente de Israel, o comércio futuro. Este conceito, e estas armas, e esta tecnologia, e estas técnicas, são então vendidas ao resto do mundo. Configure isso para nós.

JH: Ao longo de todos os anos de meu ativismo, essa era uma espécie de pergunta que ficava no fundo da minha mente, me incomodando o tempo todo. E isso foi: “Como Israel consegue escapar impune?” Afinal, estamos no século XXI, já estamos bem depois do período do colonialismo. Os direitos humanos [e] o direito internacional entraram na consciência pública. Quero dizer, eles meio que são importantes para as pessoas.

Aqui você tem uma ocupação brutal, na TV o tempo todo. Quero dizer, isto não está a acontecer no Congo ou no Vietname. Isto está sob o brilho das câmeras de televisão, nada menos que na Terra Santa! Como Israel consegue escapar impune? E as explicações habituais... você sabe, o AIPAC [Comitê Americano de Assuntos Públicos de Israel], os fundamentalistas cristãos e o lobby israelense, e a culpa pelo Holocausto... simplesmente não funcionam. Isso não explica por que a China apoia Israel da forma que o faz, e a Nigéria, a Índia.

Havia um grande elefante na sala sobre o qual não estávamos falando, que eu não estava vendo, para explicar isso. E enquanto eu olhava para o lugar de Israel no mundo, de repente descobri, de certa forma, que, na verdade, a contrapartida é que Israel atende às elites de todo o mundo. Estejam vocês aqui no norte global (Estados Unidos ou Europa), no meio (Brasil, Índia, China, Turquia, México), ou num país pobre no sul global, todos vocês têm elites que estão lutando para controle.

E coloco isto no contexto do sistema mundial capitalista. Você tem um sistema mundial neoliberal. A OXFAM publicou um relatório há duas semanas. Agora, 1 por cento da população controla metade dos recursos: a maior parte da humanidade foi excluída como excedente de humanidade. Há cada vez mais repressão, especialmente porque os recursos são extraídos das pessoas pobres. E eles estão excluídos. Portanto, há cada vez mais resistência. … Você tinha o Movimento Occupy e você tem o Black Lives Matter. Há cada vez mais resistência, de modo que o próprio sistema capitalista mundial, e todas as diferentes elites que dele dependem, de alguma forma têm de começar a olhar cada vez mais para a repressão.

Em outras palavras, o capitalismo sempre tentou ter uma cara feliz: Ronald McDonald, Hollywood e Walt Disney. Mas quanto mais as pessoas começam a ver através disso, e começam a ver essas desigualdades…, a luva de veludo sobre o punho de ferro tem de ser retirada. E assim as elites estão cada vez mais inseguras. Mas os tipos de guerra que travam não são as guerras em que pensamos. Você sabe, Rambo, F16 e tanques... eles não são esse tipo de guerra. São o que os generais realmente chamam de “guerras entre o povo”. Eu entendi isso para dizer o que realmente é, ou seja, “Guerra Contra o Povo”. Por outras palavras, guerra urbana, contra-insurgência, contra-terrorismo. Também são chamadas de guerras assimétricas. Existem um milhão de termos.

Então, na verdade, as elites de todos os países, e se considerarmos isso dentro do sistema mundial, as elites capitalistas certamente, a parte capitalista da corporação, e assim por diante, estão procurando: “Como mantemos as pessoas sob controle? ” Agora, qual é o melhor lugar para buscar um modelo do que Israel? Os Estados Unidos não têm essa experiência. A Europa não tem guerras coloniais há 50 anos. Portanto, Israel está no meio de uma guerra de contra-insurgência que dura há um século contra o povo palestiniano.

Todos estes anos, tem as tácticas, tem os métodos, tem o armamento. Tem os sistemas de segurança, sistemas de vigilância, tudo pronto para exportar. E acho que é assim que você pode explicar como Israel sai impune. Ele atende às elites. “Nós entregaremos a vocês os meios de reprimir suas próprias populações e, em troca, vocês nos deixarão manter a ocupação.”

DB: Não tenho certeza de como fazer essa pergunta, mas há evidências de que o campo de treinamento faça parte disso, no qual, digamos, por exemplo, armas são introduzidas pela primeira vez no campo de batalha, ou drones, na Palestina? Como funciona esta teoria, em termos de testar primeiro as armas e depois exportar a guerra?

JH: Bem, antes de tudo eu documento e escrevo sobre isso em meu livro. Há mil notas de rodapé no livro.

DB: Adoramos notas de rodapé.

JH: Mas o que é interessante é que os traficantes de armas israelenses, as empresas de segurança estão orgulhosas disso. Quer dizer, estamos conversando agora... isso pode ser visto de duas maneiras. Isto poderia ser visto como uma crítica a Israel e ao mundo capitalista. Acho que as pessoas entendem que é daí que viemos neste programa. Mas eu poderia estar dizendo a mesma coisa e poderia soar como a Câmara de Comércio de Israel. “Uau, isso é óptimo, quero dizer que Israel desenvolve estes sistemas eficazes, eles estão a ajudar a manter as pessoas más e os terroristas sob controlo, estão a proteger-nos. Wow isso é ótimo." E assim por diante].

DB: E eles estão treinando departamentos de polícia nos EUA

JH: Isso mesmo, exatamente. Especialmente, não especialmente, mas também na Califórnia. Então, por outras palavras, as empresas de armas e as empresas de segurança (há cerca de 500 delas só em Israel, que é um país antigo), acham que isto é uma grande coisa. Em outras palavras, eles não ficam envergonhados com isso e, portanto, a melhor fonte de informação são apenas os seus sites. Porque qual é o sentido de desenvolver um sistema de vigilância de ponta sobre os palestinos? Você sabe que existem 600 postos de controle na Cisjordânia. Temos milhões de palestinos que podemos usar como cobaias: literalmente num laboratório. Não admira que Israel seja líder em segurança aeroportuária e administre aeroportos em todos os Estados Unidos.

Mas não faz sentido desenvolver esses sistemas se você não os comercializar, se não os vender, se não estiver fazendo seu nome. Então, na verdade, todas essas 500 empresas em Israel que vendem essas coisas têm sites. E todos eles estão divulgando seus produtos. Então não está escondido. Pelo contrário, como estou dizendo, se você colocar isso dentro de um determinado contexto, isso é na verdade visto como uma contribuição positiva para o mundo. Se você olhar para o mundo, você sabe, pela forma como a mídia que você mencionou o apresenta, é bom que Israel esteja nos ajudando a nos defender contra terroristas.

Mas colocando-o de uma forma crítica no sistema mundial, mostramos que, de facto, segurança não é um termo neutro. Realmente não há segurança. A segurança é realmente definida pelos interesses das classes dominantes. Ao escrever o livro, estou ciente do fato de que essa é uma linguagem que parece antiquada. Mas realmente não é. Realmente é... ainda mais hoje, é mais verdadeiro do que era antes.

As classes dominantes são muito mais organizadas, têm muito mais poder de fogo, são muito mais coordenadas entre si, e assim por diante. E na verdade, com recursos cada vez mais escassos, têm uma agenda muito mais focada, em termos de extracção e controlo. Então, na verdade, o termo “classe dominante” deveria ser mais usado hoje. As classes dominantes têm os seus interesses e agrupam-nos sob a palavra “segurança”, porque quem não quer estar seguro? E o que estou dizendo no livro, e é por isso que o subtítulo fala sobre a pacificação global, é que estou dizendo: “Estamos realmente sendo pacificados”.

Em outras palavras, estamos sendo reprimidos a um ponto em que não conseguimos resistir. Então você quer estar seguro? Multar. Você quer ser pacificado? E quando se começa a usar palavras como “pacificação”, isso levanta questões que a palavra segurança não levanta. Quem está me pacificando? Como eles estão me pacificando? Por que eles estão me pacificando? E assim espero que o meu livro lhe dê uma espécie de janela sobre a forma como o grande sistema mundial funciona. Eu chamo isso de Palestina Globalizada. Num certo sentido, Israel sobre a Palestina é um microcosmo do Norte Global sobre todos os outros. E por isso penso que é um livro muito útil para começar a compreender as realidades globais em que vivemos.

DB: Você sabe, é interessante, se você reler parte da literatura dos capitalistas do início dos anos 50, os visionários entre eles entenderam os problemas que seriam enfrentados em termos de redução de recursos. E falaram extensivamente sobre os tipos de sistemas de defesa e de armas, e a forma como o nosso modo de vida teria de ser protegido. Isso é apenas parte dessa curva.

JH: Isso mesmo. E para seu crédito, a única que realmente usa a palavra capitalismo, essa palavra logo no início da sua análise, é Naomi Klein. Com A Doutrina do Choque e agora seu novo livro sobre mudanças climáticas e capitalismo [Isso muda tudo]. Mas é como aquela piada: um peixe pergunta a outro peixe: “Como está a água?” e o outro peixe diz: “Que água?” Você sabe, você está vivendo neste sistema. E é tão abrangente e afeta tudo o que fazemos. Quem são nossos inimigos. Como nos vestimos. Quais são os nossos valores. Como falamos. Que idioma… tudo. O que comemos. E é um sistema insustentável. Mas é um sistema que internalizamos. Nós nem pensamos mais nisso.

E penso que esse é o valor da análise crítica, e trazer de volta essa linguagem, incluindo a linguagem da pacificação, é que realmente nos mostra que estamos de facto a viver numa situação muito política. E não apenas uma realidade normal e cotidiana que é inevitável.

DB: E como você descreveria a relação de segurança, a relação de partilha de segurança, entre os Estados Unidos e Israel?

JH: Os Estados Unidos são a principal potência capitalista global. Você sabe, tem um tremendo alcance global. As empresas americanas, mais do que quaisquer outras, dependem do fluxo regular de capital proveniente do chamado Terceiro Mundo, ou Sul Global. E, claro, com o neoliberalismo dos últimos 50 anos, temos novamente, nos Estados Unidos, a divisão de 99%/XNUMX%. Mesmo aqui há muita agitação, e as pessoas estão começando a entender, e assim por diante. E portanto os Estados Unidos têm um enorme interesse nisso. Mas os Estados Unidos estão presos ao velho conceito de guerra.

Por exemplo, o Pentágono acabou de gastar, não sei, um bilião de dólares num novo F-35: bombardeiro stealth de última geração. Você sabe, um ótimo brinquedo. Mas não tem qualquer uso militar. Até os generais dizem: “Não precisamos [disso]”. [Robert] Gates, quando era secretário de Defesa, tentou cancelá-lo. Mas você sabe como funciona o Congresso; você tem todos os distritos eleitorais juntando peças dele. Então são empregos. Mas você está preso a esses sistemas de armas enormes e caros. … Então é aí que entra Israel.

E, claro, os Estados Unidos são um tremendo apoiante de Israel. E não creio que seja apenas por causa de valores partilhados. Acho que é porque Israel realmente cumpre o que promete aos Estados Unidos. Fornece componentes muito sofisticados e de alta tecnologia para sistemas de armas. Por exemplo, este F-35, Israel não poderia produzir isso. Mas grande parte da cabine, da eletrônica, da aviônica e dos sistemas de mira são israelenses. E Israel torna-se uma espécie de substituto dos Estados Unidos, especialmente em países onde é difícil para a América trabalhar. Você sabe, Cazaquistão, Indonésia, as partes da África que são difíceis.

Você sabe, os empresários americanos são limitados porque existem leis contra subornos e contra a concessão de subornos e contra o trabalho com as máfias. Estes países, muitos deles, são países do tipo mafioso. Israel não tem nenhuma dessas restrições.

DB: Por exemplo, se você passasse pela América Central na década de 1980 e visse o novo exército do esquadrão da morte salvadorenho ou o esquadrão da morte da Guatemala, se você não olhasse para as insígnias principais, pensaria que eles usavam uniformes israelenses. Certamente foram treinados por israelenses.

JH: E eles tinham suas Uzis.

DB: E eles tinham suas Uzis.

JH: E eles estavam armados. E não se esqueça que Israel foi uma parte fundamental do escândalo Contra-Irão em torno do conflito na Nicarágua. Israel é realmente mais do que um agente dos Estados Unidos. Penso que Israel está realmente a fornecer esse apoio estratégico fundamental nas “guerras entre os povos” de uma forma que os Estados Unidos não estão realmente preparados para fazer. É demasiado grande, o Pentágono é demasiado grande, os sistemas são demasiado sofisticados. E Israel está fornecendo a tecnologia de nível médio e inferior que é mais eficaz.

DB: O que você pensa quando ouve: “Existe uma chance para a paz?” Ou o primeiro-ministro israelita a dizer que procura desesperadamente um parceiro para a paz? O que passa pela sua cabeça? Como você responde a isso? Aqui na imprensa dos EUA, no New York Times, eles simplesmente o citam como estenógrafos.

JH: Isso mesmo. Acho que as pessoas estão entendendo. Não quero dizer “mesmo para os americanos”, mas não é fácil para vocês, com a sua mídia. Não é muito fácil para você.

DB: É muito difícil. Você realmente tem que procurar alguma coisa.

JH: Obama, por exemplo, há dois dias sancionou um projeto de lei que dá a Israel US$ 40 bilhões em novas armas americanas durante um período de dez anos, 2018-2028, e basicamente proíbe o BDS, o movimento de Boicote, Desinvestimento e Sanções que as pessoas estão usando. como fizemos com a África do Sul, para exercer pressão sobre Israel, para acabar com a ocupação. Agora é lei americana, ou pelo menos está a ser lei americana, que os Estados Unidos não negociem com empresas ou países na Europa ou outros locais que apoiem o BDS. Portanto, está apoiando Israel de forma muito ativa. Não é apenas uma coisa generalizada. E enquanto isso acontecer, especialmente o Congresso, enquanto o Congresso estiver no bolso de Israel, de forma acrítica, temos que dizer aqui de Bernie Sanders a Trump.

Estamos falando de maneira geral. Israel não tem nada com que se preocupar. E assim pode perseguir esses interesses por si só, em termos de manter a ocupação. É por isso que Israel não… não há pressão sobre Israel para acabar com a ocupação. Porque se tiver o Congresso Americano do seu lado, por um lado, e a Alemanha do seu lado na Europa, isso mantém a Europa na linha. Ninguém pode nos tocar. Estamos em casa livres. E podem insultar Obama e dizer coisas terríveis sobre Kerry. Quero dizer, Netanyahu é um republicano conservador, e ele diz isso.

Você sabe, ele pode ir ao Congresso, aqui ele consegue que os republicanos o convidem para o Congresso americano, vêm ambas as sessões do Congresso, incluindo os democratas. E na sua palestra de 20 minutos, isto foi há alguns meses, a sua palestra de 20 minutos contra a celebração do acordo com o Irão.

Então aqui está ele, indo contra o presidente e a política do governo americano, um chefe de estado estrangeiro, convidado pelo Congresso americano, incluindo o próprio partido do presidente, para se manifestar contra uma política do governo americano. E em seu discurso de 20 minutos ele foi aplaudido de pé 42 vezes! A imprensa israelense estava rindo. A imprensa israelense disse que é como o parlamento norte-coreano.

Portanto é difícil, é quase difícil explicar até que ponto Israel penetrou na política americana. É quase como uma questão doméstica americana, como a torta de maçã, e é isso que torna tudo muito difícil. Mas penso que os americanos não têm consciência de quão isolados estão a ficar no mundo, devido a este apoio acrítico a Israel. Porque não apoia apenas Israel contra os palestinianos. Os palestinos têm um estatuto especial e emblemático entre os povos oprimidos do mundo. Aqui estão algumas pessoas que estão enfrentando Israel, o exército israelense, o neocolonialismo americano, a Europa, e estão resistindo. Não foi derrotado. Então isso dá esperança aos povos oprimidos.

Mas, além disso, quando você está na ONU em votações repetidas e são os Estados Unidos, Israel e a Micronésia, contra todos os outros, incluindo os seus aliados europeus, você sabe, isso envia uma mensagem ao mundo de que os Estados Unidos estão completamente fora de controle. sincronização e é hostil aos direitos humanos. E acho que isso isola os Estados Unidos de uma forma que o povo americano realmente não aprecia.

D.B.: Uau. Bem, isso é tudo um bocado, Dr. Jeff Halper. Só temos 30 segundos restantes, mas deixe-me perguntar uma coisa. Você deve ter sido preso. As pessoas não amam o que você está fazendo em Israel. Você tem medo de fazer o que faz? Por que você faz o que faz?

JH: Quero dizer, sempre digo em tom de brincadeira, mas é verdade: “Israel é uma democracia vibrante se você for judeu”. Se você é judeu, você tem esse privilégio. Você tem esse espaço para fazer isso. Ninguém me incomoda.

DB: A propósito, foi isso que Jeane Kirkpatrick disse sobre a África do Sul, ela disse que é uma democracia parcial, os brancos têm a oportunidade de votar.

JH: Exatamente. E essa é a situação. Mas se você não é judeu, é um lugar bastante repressivo para se viver, bastante violento. E agora, claro, há legislação a ser aprovada no parlamento para nos marginalizar também. Se formos ao parlamento, os grupos de esquerda, apenas os grupos de esquerda, terão de usar uma etiqueta. Como se fôssemos lobbies estrangeiros.

DB: Talvez uma estrela amarela?

JH: Estamos brincando com a aparência dessa tag. Mas realmente é verdade. Eles nem estão cientes dos antecedentes, das implicações. Você sabe, Israel está se tornando tão fascista, na verdade. Quer dizer, não estou usando isso apenas como um slogan, que está reproduzindo tempos muito sombrios de outros países. É uma ironia que aqui Israel faça algo assim.

DB: Então você está com medo?

JH: Não, não tenho medo. Quero dizer, certamente coisas poderiam acontecer. E está cada vez mais difícil protestar em Israel. Mas não tenho medo. Você sabe, eu continuo ligando, o que posso te dizer?

Dennis J Bernstein é apresentador de “Flashpoints” na rede de rádio Pacifica e autor de Edição especial: Vozes de uma sala de aula oculta. Você pode acessar os arquivos de áudio em www.flashpoints.net.