Um benefício irónico da presidência de Donald Trump é que o mundo está a mostrar mais independência face aos decretos dos EUA, como a recente rejeição da decisão de Trump de transferir a embaixada dos EUA em Israel para Jerusalém, como relata Dennis J Bernstein.
Por Dennis J Bernstein
A rejeição da Assembleia Geral da ONU às ameaças abertas de retaliação económica do Presidente Trump – no repúdio esmagador à sua decisão de transferir a embaixada dos EUA em Israel para Jerusalém – marcou uma rara demonstração de independência de Washington. Apesar das ameaças do Presidente Trump, a votação contra a posição dos EUA foi de 128 a 9, com 35 abstenções.
O logotipo das Nações Unidas no Salão da Assembleia Geral. (Foto oficial da ONU)
Falei sobre o significado da votação com o Professor Francis Boyle, um académico e activista pró-Palestina de longa data, que tem estado profundamente empenhado no processo de paz no Médio Oriente e em várias negociações ao longo dos últimos 30 anos. Boyle é professor de direito internacional na Faculdade de Direito da Universidade de Illinois. Ele serviu como consultor jurídico da Organização para a Libertação da Palestina.
Dennis Bernstein: Antes de entrarmos nisso, gostaria que as pessoas soubessem um pouco mais sobre sua formação, porque você é a pessoa perfeita para abordar esse assunto neste momento. Basta dizer um pouco mais sobre o seu trabalho com os palestinos.
Francisco Boyle: Certo. Bem, a partir de 1987, a pedido [dos palestinos], fiz um discurso nas Nações Unidas no 20º aniversário da Guerra dos Seis Dias. E, neste discurso, descrevi-lhes uma agenda para estabelecer o seu Estado, incluindo, em algum momento, invocando a Resolução Unindo pela Paz.
Então, eles gostaram do que eu tinha a dizer e me pediram para escrever um memorando, o que eu fiz. Você pode ler isso em meu livro “Palestina, Palestinos e Direito Internacional”. E eles então executaram a minha recomendação na sua Declaração de Independência de 15 de Novembro de 1988. E eu fui o seu consultor jurídico em tudo isso. Meu memorando tornou-se o documento de posição deles. E tenho trabalhado com eles desde então.
Hoje, o Estado da Palestina é reconhecido du jour por 136 estados, da última vez que olhei. E também tem agora o estatuto de Estado observador da ONU nas Nações Unidas, nos moldes que a Suíça tinha antes de se tornar um Estado-membro de pleno direito da ONU.
[…] E certamente os palestinianos declararam publicamente que podem, em algum momento no futuro, invocar a Resolução Unindo para a Paz para obter a sua admissão nas Nações Unidas como Estado membro de pleno direito da ONU. Eles disseram que esse é o próximo item da agenda. Acho que temos que ver o que acontece aqui. Realmente não posso dizer, mas eles disseram que vão renovar essa luta em janeiro [de 2018], depois que a poeira baixar aqui.
DB: Ok, agora vamos falar sobre o significado da votação de hoje [dezembro de 21]. XNUMX], que tem muito a ver com Jerusalém. E fale sobre isso, se quiser, no contexto do procedimento Unindo pela Paz, porque isso lhe dá mais poder ou mais foco.
FB: Bem, isso está correto. Quando o Uniting for Peace começou, durante a Guerra da Coreia, a União Soviética passou a exercer um veto. E os Estados Unidos, sob o comando do Secretário de Estado Dean Acheson – naquela época, controlávamos a Assembleia Geral – apresentaram a Resolução Unindo pela Paz na Assembleia Geral para contornar o veto soviético. E depois [os EUA] usaram-no para impor sanções económicas bastante terríveis contra a Coreia do Norte, que continuam até hoje.
E, ao longo dos anos, o procedimento Unir pela Paz foi aprovado pelo Tribunal Internacional de Justiça no parecer consultivo [Unclear 05:48] em 1962. E eu fiz isso, fui eu quem informou os palestinos sobre o procedimento Unir pela Paz e que precisamos avançar e usá-lo. E eles usaram isso.
E [a votação de 21 de dezembro] foi mais um exemplo. A grande mídia está descartando isso como nada mais do que simbólico. Você sabe, Dennis, se não fosse nada mais do que simbólico, então por que Nikki Haley subiu lá e ameaçou quebrar as pernas de todos no mundo, se eles votassem a favor, e da mesma forma, Trump fez sua ameaça violenta também, em suas últimas reuniões de gabinete? Portanto, é muito mais do que simbólico.
No âmbito do Unir pela Paz, a Assembleia Geral não pode exigir que os Estados façam nada. Mas eles certamente podem autorizá-los. E o que acontece aqui com esta resolução no âmbito do Unir pela Paz é que ela realmente solidificou o consenso internacional sobre Jerusalém. Como nota, já discutimos isto antes, quando Trump anunciou a sua nova política, e convidou outros estados a seguirem em frente, transferindo a embaixada dos EUA para Jerusalém e reconhecendo Jerusalém como a capital de Israel, o que definitivamente não é, seja Jerusalém Ocidental ou Jerusalém Oriental.
E esta votação de hoje realmente solidifica esse consenso internacional. Portanto, isso é algo positivo, mas, obviamente, terá de ser seguido de mais medidas por parte dos palestinos. Mais uma vez, o meu conselho é que a próxima etapa aqui é usar o United for Peace para que a Palestina seja admitida na própria ONU. Mas isso está sendo considerado. Teremos que ver o que eles fazem.
DB: E o que exatamente essa resolução dizia? Estava reforçando resoluções anteriores do Conselho de Segurança. Do que exatamente estamos falando aqui?
FB: Bem, a forma como o governo dos Estados Unidos estabeleceu isso sob o comando do Secretário de Estado Dean Acheson, foi que no caso de haver um assunto que afete a paz e a segurança internacionais, e pelo menos um dos membros permanentes do Conselho de Segurança exercer um veto poder sobre uma resolução sobre esse assunto, quando a resolução é apresentada no Conselho de Segurança, o assunto é então entregue à Assembleia Geral das Nações Unidas para ação, para que a Assembleia Geral decida o que fazer a respeito, de acordo com dois -terços votam. Então, o governo dos Estados Unidos introduziu isso originalmente. Concebemo-lo e aplicámo-lo, lamentavelmente, à Coreia do Norte.
E essas sanções económicas continuam a estrangular a Coreia do Norte hoje, enquanto falamos. E Trump está tentando aumentá-los. Mas, de qualquer forma, molho para ganso é molho para ganso. Penso que é apenas história, uma espécie de contra-ataque cósmico aqui, que uma geração mais tarde os palestinianos e a maior parte do resto do mundo estejam a usar a União pela Paz contra os Estados Unidos. Este é o nosso bebê, por assim dizer, e eles estão nos devolvendo.
DB: Tudo bem, agora vamos falar um pouco sobre Jerusalém e o que está em jogo aqui. Da última vez que falámos, uma das coisas que disse, e é muito preocupante e absolutamente verdadeira, é que agora temia novamente a morte de mais palestinianos nesta luta pela libertação.
FB: E, é verdade, Dennis, [...] para ser justo, que os judeus também podem morrer.
D.B.: Sim. E as coisas têm acontecido, claramente os palestinos têm morrido. Houve ataques na Faixa de Gaza. Houve alguns incidentes de palestinos atacando judeus, isso também é um fato. Mas, sempre, são os palestinos que lideram os moribundos. E o que eu quero que você fale aqui é, porque as pessoas ainda não entenderam: o que está em jogo aqui em Jerusalém? Do que exatamente se trata? E por que será esta a linha de resistência?
FB: Porque, como você sabe, Jerusalém é a sede das três grandes religiões monoteístas: Islã, Judaísmo, Cristianismo. E, especialmente, para os muçulmanos o Haram al-Sharif, o Nobre Santuário, é o planalto ali. E esse platô é considerado sagrado. Lá eles têm a Mesquita Al-Aqsa, onde os muçulmanos costumavam dirigir suas orações diante da Medina de Meca. Existe a Cúpula da Rocha onde se diz que Maomé subiu ao céu. E depois temos o El Burka, que é a espécie de “posição lateral” onde Maomé teria amarrado o seu cavalo, quando milagrosamente voou da Arábia para Jerusalém, para fazer a sua ascensão ao Céu.
Então, do lado judeu, você tem o Muro das Lamentações. E, apesar de tudo estar dito, isto ainda é palestino. É protegido pelas Convenções de Genebra, e também há uma convenção de 1953 da qual Israel é parte, protegendo locais religiosos culturais em tempos de guerra. Embora, creio eu, isso pudesse ser facilmente negociado simplesmente estabelecendo uma servidão para que os judeus pudessem adorar no Muro das Lamentações. Não creio que os palestinos tenham qualquer grande desejo de impedir isso, de uma forma ou de outra. E então o Cristianismo, é claro, você tem todos os locais sagrados lá, a Natividade, a Igreja da Natividade, o Santo Sepulcro, etc.
Então, é realmente o ponto crítico para essas três religiões. Embora, mais uma vez, eu tenha elaborado uma proposta para os palestinos que foi aprovada pela OLP, sobre a partilha de Jerusalém como capital entre Israel e a Palestina, os dois estados. Isso teria de estar sujeito à aprovação do Conselho de Segurança porque Jerusalém ainda tem um estatuto separado ao abrigo das leis internacionais de corpus separatum. Mas isso provavelmente seria aprovado.
E você pode ler aquela proposta que teve a aprovação da OLP no meu livro “Palestina, Palestinos e Direito Internacional”, juntamente com o memorando original que fiz para eles desde 1987. E depois o Presidente da delegação Palestina ao Médio Nas negociações de paz no Leste, o meu cliente e amigo, o falecido e grande Dr. Haidar Abdel-Shafi, instruiu-me a elaborar a contraproposta ao Bantustão de Oslo de Israel [os Acordos de Oslo de 1993], o que eu fiz. E isso é publicado lá com a permissão do Dr. Abdel-Shafi.
Ficou claro no início que Oslo era praticamente um bantustão, e por isso aconselhei todos os palestinianos nesse sentido. E Abdel-Shafi então me instruiu a apresentar a contraproposta, o que eu fiz. Mas essa posição não prevaleceu. O Dr. Abdel-Shafi e eu lutamos contra Oslo até o fim. Então perdemos, então pronto.
DB: Agora, permanecendo em Jerusalém, penso que a declaração feita por Trump, embora seja obviamente um continuum da política dos EUA – o embaixador de Obama [Dan Shapiro] não foi melhor, se não pior – mas o que está a acontecer no terreno em Jerusalém em o contexto desta declaração, por outras palavras, a contínua expansão das demolições de casas, a tentativa de colocar dispositivos de segurança, e criar um local para impedir os muçulmanos de irem rezar antes de os fazer passar por um detector de metais. no passado recente. A pressão sobre esta situação em Jerusalém era elevada antes deste anúncio. Então, isso é apenas ir até o limite, não é?
FB: Certo. Dennis, isso está realmente encorajando Netanyahu e seus fanáticos religiosos ali, que, aliás, foram cúmplices do assassinato do primeiro-ministro [Yitzhak] Rabin. Que foi o primeiro e, até agora, o único primeiro-ministro que tiveram lá que estava interessado em negociar a paz com os palestinos e a Síria, razão pela qual o assassinaram.
Um dos locais mais sagrados do Islã, a Cúpula da Rocha em Jerusalém, vista através do arame farpado.
Então, sim, isso simplesmente encoraja essas pessoas. E o verdadeiro ponto crítico é… Netanyahu permitir que estes colonos fanáticos e racistas entrassem no próprio Haram Al-Sharif [Monte do Templo] e atacassem a Mesquita de Al-Aqsa. E isso está acontecendo repetidamente. E é extremamente perigoso e altamente provocativo. Porque, no final das contas, essas pessoas querem destruir Al-Aqsa e construir o chamado terceiro templo. E seria uma catástrofe total se isso acontecesse, porque teríamos 1.5 mil milhões de muçulmanos no mundo a levantarem-se em uníssono por causa disto.
Mas penso que o verdadeiro perigo neste momento é o encorajamento de Netanyahu e destes fanáticos extremistas religiosos, colonos que agora acreditam ter um cheque em branco para fazerem o que quiserem. E especialmente em Jerusalém e particularmente no Haram Al-Sharif e na Mesquita Al-Aqsa, sim.
DB: E acho que deveria ser motivo de preocupação o fato de Jared Kushner ter uma fundação que financia a construção de assentamentos na Cisjordânia. Eu acho que isso seria motivo de preocupação para qualquer pessoa que esteja pensando em qualquer tipo de negociação, seja ela qual for. Sem falar no fato de que Netanyahu ficaria com a família na casa dos Kushner quando estivesse nos EUA
FB: Bem, isso está correto. Kushner está ajudando e encorajando, por meio de sua fundação, ele está ajudando e encorajando mais crimes sob os Regulamentos de Haia de 1907, dos quais o governo dos Estados Unidos é parte, uma violação das Convenções de Genebra de 1949, as quatro Convenções de Genebra para do qual os Estados Unidos são parte. E crimes contra a humanidade, tal como definidos pelo estatuto do Tribunal Penal Internacional. E o procurador, o Tribunal Penal Internacional, está actualmente a investigar crimes de guerra e crimes contra a humanidade devido a estes colonatos.
Portanto, é impossível pensar que um sujeito como Kushner possa servir como algum tipo de mediador aqui, e parece agora que os palestinos decidiram recorrer à Rússia e à China, e às Nações Unidas para servirem como mediadores. Embora eu deva salientar, Dennis, que estive envolvido como consultor jurídico da delegação palestina para as negociações de paz no Oriente Médio desde o início, lá em Washington, DC, no outono de 1991, convocado pelo Presidente Bush, Sr., e o governo dos Estados Unidos nunca atuou como um corretor honesto. Sempre apoiaram a posição israelita.
E, de facto, penso que, como mencionei antes, Bush pai colocou três judeus americanos no comando do processo, [Dennis] Ross, [Aaron David] Miller e [Daniel] Kurtzer. E eles basicamente funcionavam como advogados de Israel. E, creio, dois deles eram, e ainda são, ortodoxos. Eu não acho que Ross esteja. E aqui estamos nós, todos estes anos depois, agora em 2017 – isso foi em 1991 – e nada mudou porque Trump colocou Kushner, [David] Friedman e [Jason] Greenblatt como os chamados negociadores.
E aqui todos os três são ortodoxos. Portanto, esta situação é completamente absurda. Como espera que decorram quaisquer negociações aqui – negociações razoáveis e justas? Isso não vai acontecer.
DB: E, eu acho, isso nos leva de volta às declarações ameaçadoras de Nikki Haley hoje, soando como um capitão mafioso alertando qualquer nação que votasse – acho que elas não tiveram muito impacto na votação – mas claramente é deve ser assustador se você é uma pequena nação que vive ou morre com base na ajuda dos EUA e eles estão dizendo que você vota nesta resolução em apoio aos palestinos, então nós vamos matá-lo. Isso também não é um bom sinal.
FB: Certo, bem, sem as ameaças de Haley/Trump, suspeito que os palestinos também teriam obtido as 35 abstenções, e talvez os não comparecimentos. Parece que vários estados simplesmente não apareceram por causa dessas ameaças. Então, basicamente teria sido – o que, há 193 estados membros da ONU – então provavelmente teria sido 185 a 9. Mas sob o programa Unidos pela Paz tudo o que precisavam era de dois terços dos votos e as abstenções não contavam. Então, aí está você.
Eles têm os votos e, de facto, têm os votos para serem admitidos como Estado-membro de pleno direito da ONU com base nesta votação aqui. E as ameaças de Trump/Haley, parece-me, têm os votos para serem admitidos na ONU, espero que a partir de Janeiro [2018]. Houve uma declaração de que eles apresentariam outra resolução sobre sua admissão ao Conselho de Segurança em algum momento de janeiro. E, assumindo que os EUA a vetem, o que provavelmente acontecerá sob Trump, eles podem novamente invocar o Uniting for Peace, e apresentá-lo à Assembleia Geral.
Porque, no final das contas, de acordo com os termos da Carta das Nações Unidas, o Conselho de Segurança apenas faz uma recomendação sobre a admissão, e não qualquer decisão. Há uma grande diferença entre recomendações e decisões. E, também, nos termos da Carta das Nações Unidas, no final das contas, é a Assembleia Geral que admite um Estado membro, e não o Conselho de Segurança.
Eu aconselhei os palestinos há anos, eles podem fazer isso, que eles tentaram em 2012. E, nesse ponto, eles decidiram simplesmente optar pelo status de Estado observador. Eles estão dando um passo de cada vez e teremos que ver qual será o próximo passo.
Também notei que, embora não tenha uma lista, o Presidente [palestiniano] Abbas excedeu cerca de 22 tratados diferentes. Ainda não recebi os nomes desses tratados. Mas isso também remonta à nossa conversa anterior sobre Jerusalém, aqui, sobre uma intifada legal.
Eles usarão a sua participação em todas estas organizações internacionais para solidificar e promover ainda mais a sua condição de Estado. E o resultado final é que penso que isso é positivo, porque até [Noam] Chomsky salientou que, se os palestinianos continuarem a seguir este caminho, no final das contas teremos dois Estados ali.
Um menino palestino e um soldado israelense em frente à barreira israelense na Cisjordânia. 17 de agosto de 2004. (Foto de Justin McIntosh; Wikipedia)
Caso contrário, receio que teremos um caos total e que os palestinianos não receberão nada mais do que uma colecção de pequenos bantustões. Você se lembra, Dennis, quando lutávamos contra o apartheid na África do Sul. Tínhamos Transkei, Ciskei e Bophuthatswana que nem estavam conectados entre si. Eram pequenos lotes de terra. E é basicamente isso que Israel tem em mente aqui.
DB: E é importante notar que aqueles que travaram a guerra contra o apartheid na África do Sul estão entre os mais fortes apoiantes dos palestinianos. E eles agora dizem, e eu os pressionei nisso, porque quero saber se estamos falando de uma hipérbole aqui, e agora eles dizem que a situação palestina é muito pior, especialmente em Gaza. Muito pior do que nunca em termos dos bantustões a que você estava se referindo.
FB: Isso mesmo. E, de facto, o meu amigo, Professor John Dugard, que foi Relator Especial para a Palestina, é da África do Sul. E ele era um dos poucos professores brancos de direito internacional com coragem, integridade e princípios para se opor ao apartheid na África do Sul, com risco de vida. E Dugard disse a mesma coisa. Se você quiser dar uma olhada… faça uma pesquisa no Google sobre o nome dele DUGARD.
E Dugard disse, e como você salienta, outros líderes do ANC disseram, que aquilo que os palestinianos enfrentam é muito pior do que aquilo que enfrentámos na luta contra o apartheid. Você esteve envolvido, eu estive envolvido, muitos de nós lutamos contra o apartheid na África do Sul. E hoje também estamos combatendo o apartheid lá [na Palestina]. Os princípios jurídicos são praticamente os mesmos.
DB: Os princípios jurídicos são os mesmos, mas o tipo de história e os detalhes, ou a situação, são um pouco diferentes. Israel e o seu lobby controlam a política dos EUA, então eles… todos aqueles anti-apartheiders têm estado bastante silenciosos, não acha?
FB: Bom, temos a campanha BDS…
DB: Bem, sim... não, não, isso é o lado positivo, mas quero dizer todos aqueles políticos, e todos aqueles ativistas dos direitos civis, e todas essas pessoas... e você sabe que posso descer na lista, não vejo... se você mesmo que traga isso à tona, ou o assunto desaparece ou você é considerado um idiota, ou um teórico da conspiração, exagerado, tanto faz. Quando você faz essa estrutura paralela. Eu não ouvi isso na NPR, e você?
FB: Você quer dizer Rádio de Propaganda Nacional, Dennis? Mas, vejam, eu montei a campanha de desinvestimento/desinvestimento israelense, em novembro de 2000, por causa do meu envolvimento na campanha de desinvestimento/desinvestimento aqui contra o apartheid na África do Sul, que foi convocada por um advogado negro que estava à minha frente em Harvard Faculdade de Direito, Randal Robinson.
E analisando a situação, concluí que os princípios jurídicos são os mesmos. E, quando fiz isto, lembro-me que o presidente de Harvard, Larry Summers, me condenou, porque eu estava envolvido na campanha de desinvestimento/desinvestimento de Harvard, e acusou-me de ser anti-semita.
E a WBUR, que é afiliada da NPR em Boston, me pediu para debater com Summers e eu disse que sim. E Summers não teve coragem, integridade ou princípios para debater comigo. Como você sabe, Harvard acabou demitindo-o porque ele declarou publicamente que as mulheres são mais burras que os homens quando se trata de matemática e ciências. Muito bem.
Então debati com Alan Dershowitz sobre isso, já em 2002. E tivemos um debate e eu ganhei esse debate. Eu derrotei Dershowitz. E em 2005, os líderes da sociedade civil palestina contactaram-me e disseram: “Queremos realmente criar uma campanha BDS, modelada no que o mundo fez contra o apartheid na África do Sul. Boicote, desinvestimento e sanções, você entraria conosco?” Eu disse: “Claro”. Então, eu meio que entreguei a iniciativa a eles.
Mas fizemos um enorme progresso nestes anos. E, sim, as forças contra nós são substanciais, e creio que mais substanciais do que no apartheid da África do Sul.
Embora, como você observa, o governo dos Estados Unidos apoiasse totalmente o apartheid na África do Sul, exceto durante o presidente Jimmy Carter. Mas todos os restantes apoiaram-na, incluindo Reagan e o colapso do apartheid. Portanto, quando estabeleci isto em 2000, sabia que as forças contra nós seriam formidáveis.
Mas a única mudança progressista que alguma vez vimos neste país, Dennis, durante a minha vida, voltando à luta pelos direitos civis dos negros, que também apoiei, veio do povo e do movimento popular. Nunca veio de Washington, DC. E certamente não veio do judiciário. Não veio do Congresso. Não veio do poder executivo.
Então, acho que fizemos um bom trabalho na campanha do BDS, não apenas neste país, mas em todo o mundo. E vai levar mais tempo. Israel está lutando contra isso com unhas e dentes, como você sabe. Eles até criaram um ministério separado lá, para neutralizar o BDS. [Sheldon] Adelson está investindo milhões de dólares na campanha.
Mas acho que todos que olham para isso percebem que estão perdendo, porque temos a verdade e a justiça do nosso lado. Então teremos que continuar arrancando, Dennis. As pessoas querem ter paz com justiça tanto para os palestinos quanto para os judeus. Pode ser feito. Mas temos muito mais trabalho a fazer.
DB: Lindo. Muito bem, professor Boyle, como sempre, apreciamos a boa informação e a discussão sobre uma questão que está realmente no centro, se vai haver paz neste mundo.
FB: Quero ressaltar mais um ponto aqui que considero muito importante. Em 1991, eu aconselhava tanto a delegação palestiniana como a delegação síria. E os jordanianos estavam preparados para a paz, mas não puderam ir primeiro. E naquela altura o Líbano estava ocupado pela Síria, então eles basicamente fizeram tudo o que os sírios lhes disseram. Então eu estava aconselhando, ao mesmo tempo, os dois principais atores aqui.
E posso garantir-vos que se Israel quisesse a paz em 1991, com os palestinianos e com os sírios, poderíamos tê-la conseguido. Porque eu conhecia os resultados financeiros da Palestina, e conhecia os resultados financeiros da Síria, e estava a redigir os seus documentos. E, infelizmente, começaram sob o comando do [ex-primeiro-ministro israelita Yitzhak] Shamir, cuja estratégia era a estagnação e o adiamento. Depois veio Rabin e negociou um plano de paz abrangente, um acordo com a Síria, paz plena para retirada total. E também fez o Acordo de Oslo com os palestinos. E então ele foi assassinado.
DB: Ele foi assassinado por colonos. Vamos lembrar as pessoas. Ele foi assassinado por um louco…..
FB: Colonos extremistas. E Netanyahu chegou ao poder e não houve nenhum processo de paz digno de nota desde então. Agora estamos em 1995. E aqui estamos hoje. Mas posso dizer, com base no meu conhecimento pessoal interno, que a paz estava próxima, naquele momento, neste momento inicial. E, infelizmente, estamos muito longe disso hoje.
Dennis J Bernstein é apresentador de “Flashpoints” na rede de rádio Pacifica e autor de Edição especial: Vozes de uma sala de aula oculta. Você pode acessar os arquivos de áudio em www.flashpoints.net.
Isso é o que diz um site de notícias chamado LIBERAL no Santo Merda. Imagine o que a “direita” está dizendo uns aos outros.
http://mondoweiss.net/2018/01/counter-worldwide-solidarity/
Joe, hoje É uma “nova realidade”. A mudança de regime está a ocorrer no Reino da Arábia Saudita e, você acreditaria, eles estão na verdade em discussões diretas com Isreal. Os EUA também estão sob uma nova gestão e, juntamente com o resto do mundo, querem ver uma resolução PACÍFICA para a situação dos palestinianos. Acredito numa solução de UM Estado para oferecer a melhor esperança, SE os direitos civis da população árabe forem protegidos! Você diz “onde está a carne” para os árabes? É pressão (por exemplo, sanções, restrições de fundos) dos EUA, da Arábia Saudita e do MUNDO, dirigida a AMBOS os lados para acabar com o APPARDHEIT. Pode levar algum tempo, mas veja quanto tempo já demorou para chegar a lugar nenhum! Funcionou na África do Sul SEM guerra civil, por que não aqui?
Se sou “troll”, é para as pessoas aprenderem a conviver! ESQUEÇA a “história”, NÃO ajuda.
Companheiro, a menos que você se torne muito mais específico, você é de fato um Troll. Um estado? ONDE? COMO?
Como você provavelmente é um Troll, aqui estão algumas novidades que devem deixá-lo muito feliz. Dildo Trump está de volta.
Trump propõe cortar pagamentos aos palestinos
https://www.politico.com/story/2018/01/02/trump-palestinians-israel-jerusalem-320228
Não vou bater nos eleitores de Trump, pois compreendo perfeitamente a escolha que tivemos em 2016. Mas, a menos que tenham os seus cérebros desligados, devem compreender que Trump é realmente um idiota funcional sem noção. Se isto se concretizar, tudo o que terá sido feito será lubrificar os patins para transformar os palestinianos na Cisjordânia roubada em prisioneiros e vítimas no segundo campo israelita de genocídio ao ar livre. Será apenas maior que Gaza.
Ainda temos que ver se Trump é “sem noção” ou se é um bom negociador. Deve primeiro ser aplicada pressão sobre os árabes para que aceitem o conceito de “um Estado” como uma solução viável a longo prazo, e depois aplicar uma campanha anti-apartheid “total” para o compromisso dos judeus com os direitos civis árabes. Acredito que veremos o Reino da Arábia Saudita pressionar a posição árabe no sentido da aceitação do Estado único; seguido por um impulso global para que os judeus cumpram os direitos árabes.
Esperançosamente, o tempo curará todas as feridas.
Outra não resposta em relação a detalhes. Pelas evidências de duas postagens agora, é quase certo que você é um troll da merda.
Isso é uma bobagem prolixa e sem sentido.
“… puta merda…? Experimente um pouco de autocontrole! Aposto que você também lê mistérios de trás para frente. Adeus Cercapost!
Sadat, sempre defendi que Israel deveria ser um estado com um governo representativo da população democrático e abrangente, para ser a base sobre a qual este país do Oriente Médio pudesse se apoiar. Não seria inclinado para nenhuma religião ou etnia, mas sim para um formato de estilo secular como base de votação. As pessoas seriam iguais entre si e todos teriam permissão para viver onde quisessem para descansar os seus cansados ossos individuais.
Sadat, se você disser o que estou dizendo, até mesmo o nome Israel seria mudado, dentro da minha própria visão desta terra distante com a qual falamos. O novo nome deveria representar aquilo com que a população do novo país de igualdade de oportunidades concordaria. Não quero ser muito teimoso, já que o povo daquela terra deveria ter a última e última influência, mas nenhum governo controlado pelos sionistas deveria ter tanto a dizer em um mundo civilizado moderno neste nosso século XXI. Joe
Concordo TOTALMENTE com você, meu amigo!
Aqui está algo para pensar sobre Sadat. e foi dito pelo povo judeu;
“Israel enfrenta duas opções: continuar a existir como um Estado judeu enquanto controla os palestinianos através da força militar e de leis racistas, ou empreender uma transformação profunda numa verdadeira democracia onde israelitas e palestinianos vivam como iguais num Estado partilhado, a sua pátria partilhada. . Tanto para israelitas como para palestinianos, este último caminho promete um futuro brilhante.” Miko Peled
“As pessoas que usam todos os seus sentidos em tempos difíceis não são menos patrióticas do que aquelas cujo controle se perde, cujos sentidos estão enfraquecidos e cujos cérebros são lavados. Este também é o momento para o patriota dizer: chega.”
Gideon Levy, O Castigo de Gaza”
Se você, Sadat, estiver em algum lugar nas páginas desses dois israelenses, então eu diria que você e eu concordamos. Espero que sim, porque estou perdendo a fé na maior parte da raça humana pelas mentiras e enganos que geralmente seguem suas agendas ocultas. Mais uma vez, quero tanto acreditar que a maior parte da humanidade é boa. Tome cuidado, Sadat, e eu adoraria se fôssemos corretores honestos um com o outro, e sim, sua amizade seria muito valorizada. Joe
Israel/Palestina é AGORA um estado único com Jerusalém como sua capital COMUM. Não faz sentido discutir sobre a Cisjordânia ou Gaza; é tudo UM estado. Os árabes recuperaram a Palestina e os judeus têm um país maior; GANHE/GANHE! O PRÓXIMO passo é focar em APPARDHEIT; temos razões para isso.
O exército de trolls Hasbara tem marchado para cima e para baixo na Internet com “Salve vitória!” saudações à aposta do co-regime Trump-Netanyahu em Jerusalém: uma versão de “estado único” do “Grande Israel”
“Não faz sentido discutir…”
https://blog.codinghorror.com/content/images/2015/04/obvious-troll-is-obvious.jpg
É claro que este glorioso Anschluss exige uma nova guerra para impor os ajustamentos demográficos necessários (através da limpeza étnica e de medidas de “segurança” em tempo de guerra) para “garantir totalmente o reino”.
Definitivamente temos precedentes para isso.
Tal como aquele esforço de “solução final” de há 75 anos, o Kampf do Estado racial israelita para “Um Povo, Uma Nação, Um Líder” é um caminho seguro para uma guerra catastrófica.
Troll de duas caras – anti-Hasbara Sadat
Acho que seu traficante de maconha lhe vendeu maconha ruim. Você pode achar que vale a pena escrever um novo currículo, deixando de fora a parte 'troll' da sua carreira, é claro, e entrar em uma nova linha de trabalho. Embora eu tenha certeza de que um palestino acharia a sua análise do fator “ganha-ganha” em seu comentário um evento emocionante de se ver, mas então pergunte: “onde está a carne”. Sadat, embora eu ache seu comentário profundamente bazar, os neoconservadores adorariam você pela forma como você cria sua própria nova realidade. Então, Sadat nem tudo é perda com seu comentário insano. Nikki aguarda sua chamada. Divirta-se. Joe
Obrigado pelos dois últimos links Joe. Sei que você é um grande leitor e acho que estará interessado no seguinte:
https://zeroanthropology.net/2017/12/28/populism-nationalism-globalization-and-imperialism-a-thick-review-of-2017/
Uma revisão muito boa de 2017, com uma enorme quantidade de links para artigos que de outra forma não teria encontrado.
Gregory, estou adorando este site ao qual você me vinculou e, embora ainda esteja lendo o artigo vinculado, o autor até agora está fazendo um ótimo trabalho ao recapitular o primeiro ano de Trump no cargo.
Estou deixando um link para o site de Juan Cole. Embora nem sempre esteja de acordo com o bom professor Cole, às vezes gosto de escrever minhas opiniões em sua seção de comentários. Bill Bodden e eu costumávamos escrever na seção de comentários do Professor Cole, e com o falecimento de Bill no ano passado posso dizer honestamente que sinto falta das opiniões bem pensadas de Bill.
https://www.juancole.com/2017/12/actually-iranian-protesters.html
Fora isso, Gregory aproveite o ano novo. Joe
Maximilian Forte certamente reuniu uma crítica excelente com um tesouro de fontes, incluindo algumas do Consortium News, além de um artigo favorito de John Pilger, uma declaração importante de Cornel West e muito mais.
O Professor Cole fez um bom trabalho ao expressar a falência da suposta “preocupação” de Trump com os dissidentes iranianos. É importante ressaltar que ele levantou a questão das sanções – que sempre acabam tendo impactos hediondos nas populações em geral. Também gostei da sua resposta e acho que você descobriu algo importante. A aposta elevada da belicosidade americana aberta, combinada com a ascensão da União Económica Eurasiática e os resultados trágicos cada vez mais óbvios da “política externa” americana, está a desgastar rapidamente a credibilidade ou a cooperação que o resto do mundo pode estar disposto a conceder. nós daqui para frente.
É bom que você mantenha Bill Bodden em nossos pensamentos. Ele era um amigo da paz e da justiça.
Enquanto estou aqui, Joe, gostaria de deixar um link para um filme sobre Putin que considero interessante.
https://neopelagius.wordpress.com/2017/12/10/watch-the-president-a-profile-of-vladimir-putin-from-russian-tv/
O ensaio de viagem de Natylie Baldwin também fornece uma visão excelente:
http://natyliesbaldwin.com/2017/12/springtime-in-russia-may-2017/
Caramba, Gregory, você está acertando mil por cento com seus links, pois gostei muito de assistir ao documentário de Putin e ao ensaio de Natylie Baldwin (gosto muito de ler os artigos dela).
Ao assistir ao documentário de Putin, não pude deixar de pensar em como os meios de comunicação social e alguns políticos de DC demonizam este tipo. Acho que esses nossos políticos desprezíveis estão altamente intimidados pela liderança de Putin. Se mais americanos conseguissem a verdade honesta sobre Vladimir Putin, então estariam a apoiar alguém, ou qualquer pessoa, que provavelmente seria moldado nos mesmos moldes que ele. Em pura conversa de marinheiro, estes políticos de DC não conseguiriam colocar um tapa-olho no rabo de Putin se isso fosse o suficiente para se salvarem das chamas ardentes do inferno.
Então, Gregory, você me deu um bom começo para o novo ano e agradeço sua ajuda… por sua causa aprendi algo novo hoje. Joe
100 pontos para Sadat. O que ele diz é absolutamente meu plano. Meus escolhidos são apresentar meu personagem a todas as nações. Os palestinianos estarão agora sob a minha protecção. Se os meus escolhidos deturparem o meu carácter na minha terra de paz e harmonia, irei contra eles rápida e severamente.
Oy Yaweh – Hasbara/anti-Hasbara
Aqui, Martin Berger revela como os EUA estão “não bem” face aos muitos questionamentos das acções dos EUA, e como os EUA estão a perder apoio à medida que chovem estragos e caos, tudo em nome de espalhar mais liberdade e democracia por todo este mundo. .
https://journal-neo.org/2017/12/30/americas-moral-authority-no-more/
Aqui Daniel Haiphong dá parabéns dignos pela perda do imperialismo norte-americano.
https://ahtribune.com/world/north-africa-south-west-asia/war-on-yemen/2074-holiday-gift-to-yemen.html
Wayne Madsen faz um ótimo trabalho ao comparar a América de Trump dos dias modernos com os dias do passado da América, quando os nativos americanos foram forçados a sair de suas terras. Madsen começa falando sobre o reconhecimento de Jerusalém por Trump como capital de Israel.
https://www.strategic-culture.org/news/2017/12/30/united-states-destroyer-of-nations.html
Não estou muito informado sobre o início da história dos EUA, mas com o meu conhecimento limitado, diria que o Haiti foi a primeira nação destruída pelos EUA.
https://iacenter.org/haiti/embargoes.htm
Em 1969, dei uma olhada na vida haitiana em uma licença de liberdade do USS Boxer e fiquei chocado com os padrões de vida dos cidadãos haitianos sob Papa Doc. A única coisa que ainda fica na minha cabeça é como o povo haitiano era realmente as pessoas mais legais que já conheci. Simplesmente não parece justo.
Jefferson dá todo sentido ao ditado, ‘a maçã não cai longe da árvore’, não é mesmo? Então você se pergunta de onde esses políticos mais jovens tiraram isso... Vou te dizer que Twain estava certo sobre a coisa de rimar, e isso está em seus genes políticos geracionais. Em Pittsburgh nós os chamamos de 'JagOff's'.
Joe, muitos sites da Internet que leio estão tirando uma “pausa de férias” até o primeiro dia do ano. É agravante do ponto de vista do leitor, mas no lugar deles eu certamente faria isso!
Em relação ao Sr. Parry, espero que ele permaneça muito cauteloso em todas as coisas. Todas as coisas!
Zachary, você disse o que minha esposa disse. Acho que sou algum tipo de Scrooge e não pensei em férias. Bem, sou eu. Zachary, enquanto estou nisso, quero que você tenha calma e que aproveite o ano novo. Joe
Espero que esteja tudo bem com Robert Parry, porque este artigo foi postado em 12/27/17, pois é um longo período entre a postagem de artigos para consortiumnews.
A mãe que fica em casa, Kelly Richards, de Nova York, depois de se demitir de seu emprego de tempo integral, conseguiu uma média de US $ 6000 a US $ 8000 por mês trabalhando como freelancer em casa ... Foi assim que ela fez
???
Resta alguém no planeta que não esteja ciente de que muitos habitantes do Médio Oriente foram, e serão, mortos pelas suas crenças no Imperialismo Antiocidental?
.. Então, por que fingir que é uma Capital de Estado que é objetiva? Por que não fazer com que um Goldman Sachs patrocinado pelos palestinos se mude?
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‘Blankfein diz que está apenas fazendo a ‘obra de Deus’
9 de novembro de 2009
“O executivo-chefe da Goldman Sachs, que atraiu a atenção generalizada da mídia devido ao tamanho dos bônus aos seus funcionários, diz acreditar que os bancos servem um propósito social e estão “fazendo o trabalho de Deus”.
“Somos muito importantes”, disse Lloyd C. Blankfein numa entrevista ao The Times de Londres. “Ajudamos as empresas a crescer, ajudando-as a levantar capital. As empresas que crescem criam riqueza. Isto, por sua vez, permite que as pessoas tenham empregos que geram mais crescimento e mais riqueza. É um ciclo virtuoso.”
O banco dominante de Wall Street registou lucros no terceiro trimestre de 3 mil milhões de dólares e planeia distribuir mais de 16 mil milhões de dólares em bónus de final de ano.
“Temos um propósito social”, disse ele ao jornal.
Blankfein também defendeu a remuneração da empresa, dizendo que as práticas se correlacionam com o desempenho a longo prazo.
“Outros não ganharam dinheiro e ainda pagaram grandes bônus. Alguns não estão mais por aí”, disse ele. "Eu quero saber porque?"
Ele disse que compreendia, no entanto, que as pessoas estavam zangadas com as ações dos banqueiros: “Sei que poderia cortar os pulsos e as pessoas aplaudiriam”.
Mas ele é, disse ele ao The Times, apenas um banqueiro “fazendo o trabalho de Deus”.
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Agora, os Israelitas (..Potências Ocidentais..) durante 70 anos, não permitirão que os Palestinianos tenham quaisquer indústrias. (..assim como todos os países “esquerdistas”..) .. E, os israelenses são cruéis até mesmo para usá-los como seu trabalho “migrante”.. .. Então, talvez seja a hora das elites usarem a mesma mentira sobre eles, como eles usam conosco.. .. isso é “Se você quer um emprego, então nos torne ainda mais ricos..” .. Assim como aqui nos Estados Unidos, isso vai comprar alguns anos para cada um, até o fedor daquela velha mentira , torna-se tão ruim que todos nós precisamos fabricar outro.
… A brincadeira está em alta para todos os Conselhos de Segurança da Democracia Ocidental. .. Todos eles, desesperadamente, precisam de um segundo Partido.
Aprendo coisas novas e incríveis cada vez que leio este artigo. Então, em 1991, houve quase paz, mas depois os sionistas assassinaram o primeiro-ministro para impedir isso? O que é isso?!?
Obrigado pela educação. Doarei mais hoje para mostrar apreço.
Olá NavyVet-
Sim, CN é meu site favorito. Estou sempre aprendendo aqui e obtendo bons links de outros comentaristas, além de livros recomendados. Compartilho com alguns amigos e familiares por e-mail artigos que considero particularmente informativos como um importante antídoto contra a propaganda dos HSH. Então seja bem-vindo, tenha um Feliz Ano Novo e divulgue. Esperemos que o número de leitores da CN cresça e seja uma verdadeira pedra no sapato do establishment.
Ei, Skip, reserve um lugar para mim, e nós, olé salts, poderíamos competir para ver qual de nós tem o melhor 'Conto das Baleias' para contar. Joe
Apenas uma sugestão, NÃO uma crítica, mas talvez algum dia alguém possa fazer uma análise sobre o que significa um reconhecimento mais amplo da Palestina como um Estado e a sua inclusão mais profunda em organizações internacionais no contexto do resultado de um Estado único.
Tenho sempre a sensação de que estas discussões sobre o Estado palestiniano visam perpetuar a noção de uma Palestina soberana que existe ao lado de Israel. Pelo que posso perceber, os palestinos estão quase igualmente divididos sobre qual resultado é agora preferido, prático e/ou realista. Esta divisão parece ocorrer em grande parte ao longo das linhas etárias, pelo que contemplar a Palestina como um Estado, dentro do efeito que poderia ter sobre o resultado de um Estado único, é quase por definição um aceno à realidade próxima e aceite (tática?) – na Palestina.
Para mim, o Estado palestiniano é um “facto” paralelo, mas independente, de um ou dois Estados. É apenas uma plataforma melhorada (Palestina ocupada por Israel!) e/ou maior paridade/posição/alavancagem para pressionar por qualquer necessidade situacional (direitos iguais ou Jerusalém como capital) que facilita uma realidade mutuamente exclusiva.
Por exemplo, a frase “territórios ocupados” mascara completamente o fato de que Israel está inexoravelmente assimilando e anexando o ESTADO da PALESTINA, e não alguma parcela de terra “disputada” e indefinida em algum lugar (a proverbial e vil “terra sem povo…” narrativa). Isto, na minha opinião, pode fornecer um precedente histórico para soluções onde outros PAÍSES foram assimilados pela conquista e o que aconteceu (bom ou mau) aos cidadãos nessas circunstâncias. Se for um bom precedente, ótimo. Se for um mau precedente, proporciona a visão e a oportunidade para um ajustamento estratégico/tático voltado para o futuro por parte dos palestinianos e dos seus apoiantes.
Para trazer de volta ao assunto, não consigo me lembrar de nenhuma situação em mais de 70 anos em que a colonização e anexação israelense (vamos apenas chamá-la pelo que é) da Palestina tenha sido revertida. Portanto, a mudança da embaixada de Trump significa quase certamente que Jerusalém se foi em direção a uma Palestina soberana. Significa isso que o conceito de uma Palestina viável e soberana desapareceu? Acho que sim, mas sou só eu. De acordo com este artigo, e praticamente tudo o mais que li sobre esse movimento, parece haver uma “solidificação” altamente elogiada de apoio [vocal] contra esse movimento. Ótimo. Quando esse movimento for revertido nos próximos dois (2) meses (depois disso, é um acordo fechado/irreversível) por causa desse clamor contra ele, engolirei estas palavras (ou seja, ação necessária; abandono imediato da boca para fora como princípio SOP sobre a Palestina). Infelizmente, esta “solidificação” do apoio parece uma nostalgia de dois Estados (e/ou fixação de objectivos) totalmente historicamente inconsequente e não um comportamento prospectivo que possa orientar a mudança.
FWIW…
https://www.theguardian.com/world/2017/dec/29/israel-sports-minister-forces-nba-website-to-remove-palestine-occupied-jerusalem-trump
Obrigado Zachary. Uau.
Quer mudar rapidamente essa decisão da Associação Nacional de Basquetebol (e qualquer outra capitulação ao regime do Apartheid israelita)?
Não simplesmente relate o fato.
Deixe bem claro que os capituladores, neste caso a NBA e os seus patrocinadores corporativos, pagarão um preço financeiro e de relações públicas definido pela sua péssima decisão.
Então tome uma atitude:
– Boicote os jogos da NBA e diga a todos o porquê!
– Entre em contato com os patrocinadores corporativos dos eventos da NBA e deixe claro que você não comprará produtos ou serviços de empresas que se submetam à discriminação do Apartheid israelense ou que permitam a ocupação israelense do território palestino, em violação ao direito internacional.
– Deixe a NBA e seus patrocinadores corporativos saberem que você vai causar confusão... e realmente faça isso.
– Blog sobre a decisão da NBA.
– Postar sobre a decisão da NBA no Facebook.
– Publique vídeos expressando sua opinião sobre a decisão da NBA no YouTube.
– Apoiar iniciativas BDS locais, estaduais e internacionais.
– Aprenda sobre o funcionamento do regime do Apartheid israelense.
– Organize uma aula presencial ou online sobre o regime do Apartheid israelense que enfoca a intimidação da NBA pelo governo israelense.
Ou você pode continuar sentado e ler tudo sobre isso.
Faça a escolha de se tornar ativo.
As práticas do governo israelita, tanto em relação aos cidadãos não-judeus de Israel como nos territórios palestinianos ocupados, correlacionam-se quase inteiramente com a definição de apartheid, tal como estabelecida no Artigo 2 da Convenção Internacional sobre a Supressão e Punição do Crime de Apartheid.
A comparação com as leis e práticas sul-africanas do regime do apartheid também encontrou fortes correlações com as práticas israelitas, incluindo violações das normas internacionais para o devido processo (como a detenção ilegal); privilégios discriminatórios com base na etnia atribuída (legalmente, como judeu ou não-judeu); a segregação étnica imposta de forma draconiana em todas as esferas da vida, inclusive confinando grupos a reservas étnicas e guetos; restrições abrangentes às liberdades individuais, como movimento e expressão; um sistema jurídico duplo baseado na identidade étnico-nacional (judaica ou palestiniana); desnacionalização (negação de cidadania); e um sistema especial de leis concebido selectivamente para punir qualquer resistência palestiniana ao sistema.
Os cidadãos israelenses não-judeus estão restritos ao status de cidadão de segunda classe. Os judeus israelitas monopolizam o poder do Estado através de proibições legais de acesso à terra, distribuição desigual de cargos na função pública, despesas discriminatórias per capita na educação e outros meios.
O Apartheid israelita não terminará voluntariamente.
Apoie o movimento global de Boicote, Desinvestimento e Sanções em oposição ao regime do Apartheid em Israel.
As negociações para acabar com o Apartheid na África do Sul decorreram num contexto de acção em massa no país. Tal como na África do Sul, onde os direitistas brancos levaram o país à beira do desastre, os extremistas racistas judeus de direita israelitas ameaçam o caos e a violência.
O desmantelamento do Apartheid israelita exigirá a negociação de inúmeras questões, incluindo direitos plenos para os cidadãos minoritários, decisões sobre um estado unitário ou federal, direitos de propriedade e indemnização por processos judiciais por crimes de motivação política cometidos durante a era do Apartheid israelita.
Ministro israelense força site da NBA a remover frase ‘território ocupado’
Abaixo no artigo está este raciocínio:
Trump entrega Jerusalém a Israel numa bandeja de prata, Israel aceita com gratidão todas as terras ocupadas ilegalmente. É uma versão sionista de “dê a eles um centímetro e eles percorrerão um quilômetro”
Yahweh e Trump – ambos extraordinariamente generosos com a propriedade de outras pessoas.
Aliás, essa pessoa, Miri Regev, é a mesma que exige que a próxima pessoa que resista a um ataque das FDI seja baleada no local. Nada disto é muito surpreendente para os pobres dos EUA quando têm a infelicidade de se depararem com a Polícia Militarizada treinada por Israel. Atire primeiro e depois consulte o manual padrão de “desculpas” para explicar por que o cadáver está caído em uma poça de sangue na rua.
IDF: “Minha masculinidade estava sob ameaça”
Polícia dos EUA: “Tive medo pela minha vida quando vi o rosto negro…..”
@Anon…
"É bom. A hegemonia já não existe, e o melhor de tudo, com o corte de fundos, Trump acaba de matar a agenda 2020 da ONU e o sonho globalista de dominação mundial.”
Os EUA, e a maior parte dos meios de comunicação social, fazem parecer que os cortes são para votar contra os EUA em Jerusalém e para aumentar a eficiência da operação. Na verdade, é bem diferente. É apenas uma coincidência, devido à aproximação do novo orçamento, e certamente noticiado incorretamente pela mídia….
O Secretário-Geral (SG) da ONU iniciou o processo orçamental no início deste ano e solicitou um corte geral de 5%. Os EUA insistiram, talvez com mais força do que outros Estados-membros, em reduzir ainda mais o orçamento e o resultado é um orçamento inferior ao proposto pelo SG. Como tal, a participação dos EUA no orçamento geral da ONU é inferior à dos anos anteriores. Uma vez finalizado o processo orçamental, este foi assinado por uma resolução da Assembleia Geral (AG), que se tornou vinculativa para todos os Estados membros.
Por favor, tenha em mente que nem todas as resoluções da Assembleia Geral são vinculativas, como a resolução da Assembleia Geral para Jerusalém, mas a resolução orçamental da Assembleia Geral é.
Você tem razão, Ted Parker: os americanos foram muito bem manipulados para aceitar as armas e a guerra conforme necessário. A mente humana é facilmente programada, mostra a psicologia, e pensar fora da caixa é relativamente incomum, especialmente quando a caixa é uma televisão.
Quando você lê os comentários dos americanos sobre qualquer artigo e percebe que a maioria dos americanos acredita que explodir pessoas é a resposta, você percebe o quão inútil é uma conversa lógica sobre qualquer coisa. Os americanos em geral não têm interesse em diplomacia, mas acreditam apenas em tatuagens e armas
que coisa “lógica” você quer discutir?! Você não forneceu nada……………
Obrigado, Joe, algumas coisas boas e outras ruins nessa história, é uma pena que as pessoas sejam tão doutrinadas pela política. E Jessejean, abandone aquele nerd Chris Hayes para assistir Tucker Carlson na Fox, que é um conservador independente, mas muito mais divertido. Não concordo com Tucker em muitas questões, mas o seu programa é mais interessante e espirituoso do que “All In” e ele denuncia regularmente o Russiagate como uma invenção política. Ele não toca em Israel, porém, principalmente em questões sociais e econômicas, por ordem da rede. Suas insinuações mostram que ele não acredita que o plano tributário do Partido Republicano beneficiará a classe média.
Um bom exemplo disso, Jessica, foi quando Carlson tinha Adam Schiff no programa. Schiff acusou Carlson de “carregar água para o Kremlin” e disse que em breve terá que transferir seu programa para “RT, televisão russa”. Carlson permaneceu inflexível sobre a necessidade de provas ao “fazer alegações sérias” e expôs Schiff como a doninha que ele é ao pressioná-lo sobre o direito dos americanos de saberem o conteúdo do alegado “hacking”.
http://youtu.be/KAq9hgTLAZ8
Esse tipo de “reverberação” é exatamente o que Susan Sarandon previu no All In antes da eleição, pela qual aquele idiota insípido do Chris Hayes zombou dela. E esta noite acabei de ouvi-lo usar a mesma ideia em uma pergunta a um convidado, como se fosse ideia dele. E é claro que os dois “homens” então zombaram e cantarolaram sobre essa ideia, sem mencionar NENHUMA VEZ a presciência de Susan. Chris Hayes – ugh e vômito.
Joe, também desejo um despertar para que os americanos entendam o quão controlados somos na matriz dos EUA.
Na RT acabei de ver uma história de que 63 estudantes israelenses do ensino médio enviaram uma carta a Netanyahu e outras autoridades israelenses dizendo que se recusariam a se alistar nas FDI, mesmo correndo o risco de serem presos. (Ele apareceu nas minhas histórias do Google e logo depois foi eliminado pelo Google.)
Todos nós apenas temos que continuar a falar, independentemente. Muitas felicidades para você também por um 2018 iluminado, Joe. (65% dos americanos acreditam no encobrimento do assassinato de JFK, por exemplo)
Aqui está algo que você pode se interessar por Jéssica.
https://ahtribune.com/world/north-africa-south-west-asia/palestine/2071-ahed-tamimi-ben-caspit.html
2017 – 1987 = 30 anos basicamente correndo em círculos com realizações mínimas e mais pontos críticos.
Talvez o problema seja a falta de liderança na religião e no governo de todos os lados. E o governo de homens e mulheres sem habilidade real de liderança.
Somente a falta de liderança explicaria tal incompetência e quase nada realizado em 30 ANOS!
Sejamos realistas, a ONU é uma organização inútil. A prova está naquilo que eles, e os seus tentáculos semelhantes a lulas, têm efectivamente feito ao longo dos anos – por exemplo, “mantenedores da paz” que violam crianças famintas, “mantenedores da paz” que violam e exploram mulheres em zonas devastadas pela guerra, branqueamento de capitais, corrupção, colocação de Arábia Saudita no conselho de direitos humanos, etc.
É hora de a ONU partir e de cada país criar os seus próprios acordos entre outros países. A ONU é uma organização globalista que na verdade não se preocupa com os direitos de ninguém, exceto das elites.
Isso é um facto – a prova está nas suas acções e no comportamento dos seus agentes.
A ONU é certamente útil, embora tenha sido menos útil nos últimos anos, quando numa orgia de triunfalismo após a dissolução da URSS, os EUA decidiram que não precisavam de seguir quaisquer regras, da ONU ou de qualquer outra. de outra pessoa.
A ONU deveria ser um mediador entre as nações e servir como repositório de todos os tratados entre os países. O papel da ONU não deveria incluir: 1) enviar forças de manutenção da paz, 2) ajuda humanitária, 3) emitir decretos relativos às acções de outros países, e 4) ter escritórios em todo o mundo.
Porque:
1) Basicamente, todos os países deste planeta têm forças armadas – portanto, estes soldados da paz são redundantes e são conhecidos como violadores e são conhecidos por estarem em desordem – o que significa que a sua habilidade real na sua missão não é adequada – portanto, eles precisam de ir.
2) Existem dezenas de grupos de ajuda humanitária em todo o mundo que fazem um trabalho muito melhor.
3) Cada país pode avaliar por si próprio o que pensa sobre uma acção específica. Não precisamos de “voto”.
4) Se a ONU fosse reduzida a um escritório em cada continente, poderia manter os negociadores nesses escritórios e reduzir o dinheiro gasto – todo este dinheiro do “escritório” não está realmente AJUDANDO NINGUÉM!
5) Os cidadãos do mundo sabem que a verdadeira razão da ONU é o governo global – e isto é uma má ideia porque CADA GOVERNO NESTE PLANETA é um FRACASSO ABJETO! O GOVERNO GLOBAL SERÁ A MORTE DA TIPO HUMANA!
Portanto, a ONU como a conhecemos DEVE IR! É uma organização burocrática e sugadora de dinheiro que provou repetidamente que realmente ajudar as pessoas necessitadas não é a sua VERDADEIRA missão – caso contrário, não teria feito vista grossa ou tentado silenciar aqueles que denunciam a violação de crianças, o sexo tráfico e a corrupção.
Por exemplo – assista ao filme The Whistleblower – e você terá uma ideia do que realmente é a ONU.
Ei, Lucy, depois de ler sua análise lógica da ONU, vi este discurso de JFK na ONU de 1961 e pensei em como você pode gostar de lê-lo. Embora, pelo que parece, o discurso de JFK possa ser uma notícia velha para você, mas mesmo assim pensei em você depois de ler seus comentários aqui. Joe
https://www.globalresearch.ca/john-f-kennedy-on-nuclear-war-and-the-threats-to-world-peace-together-we-shall-save-our-planet-or-we-shall-perish-in-its-flames/5624188
Concordo com Anon que é bom que o império dos EUA esteja em declínio devido ao seu mau comportamento agressivo, embora a fera ferida continue a lutar de todas as maneiras possíveis. Desde a GWB com a sua proclamação idiota de uma “Nova Cruzada” até Trump (e Haley) como fantoches de Israel, não é de admirar que o resto do mundo tenha acordado. Não há absolutamente nenhuma surpresa que os americanos não conheçam os fatos do USS Liberty e de Israel, considerando o que eles não sabem sobre alguns fatos muito básicos, Joe. Alguns não tinham ideia sobre a Guerra Civil Americana, demonstrada no YouTube como “América idiota”.
Idiot America: How Stupidity Became a Virtue in the Land of the Free Capa comum – 4 maio 2010
por Charles P. Pierce (
Concordo, Jéssica, mas você não acha que é hora de eles descobrirem a verdade?
Espero que esteja tudo bem com você, Jéssica, e que o próximo ano seja bom para você. Joe
Joe,
Os idiotas NUNCA aprendem porque são imunes ao uso de seus cérebros………..eles simplesmente se destruirão e os israelenses os ajudarão a conseguir isso…………….
Eu acho que você está certo.
Bem, Joe, eu li o artigo e estou sabendo de um artigo que parece ter uma agenda que é colocar a culpa quase total pelo ataque do USS Liberty a Johnson e sua agenda política. É tão anti-Johnson que me lembrou a retórica empregada hoje pela grande mídia que ataca Trump como um homem louco e está disposto a se envolver em falsas alegações para destituí-lo do cargo, e é claro que estou me referindo à Rússia -portão. Não que eu seja fã de Trump. É difícil acreditar que, com a guerra do Vietname a correr mal, ele instigaria uma guerra nuclear no Médio Oriente, bombardeando o Egipto e culpando os russos pelo ataque ao Liberty. Isso poderia ter desencadeado uma terceira guerra mundial nuclear. Por que Israel seria tão louco em acreditar nisso?
Sim, se Israel quisesse transferir a culpa, então expor LBJ faria sentido, do ponto de vista israelita. Pelo que sei, a menção à 'Operação Cianeto' é algo muito mais recente a ser relatado em relação ao USS Liberty. Também não tenho certeza se esta exposição de Operações foi um esforço retido pela FOIA, então proceda com cautela. Então, Annie, deveríamos questionar essa parte da história do USS Liberty.
O que sabemos, e o que Israel não deve escapar aos holofotes, é que Israel atacou o USS Liberty em 8 de Junho de 1967, matando 34 marinheiros norte-americanos e ferindo outros 174 tripulantes. O almirante John McCain comandou o encobrimento, enquanto o almirante Thomas Moorer foi para o túmulo lamentando vingar a decisão do governo dos EUA de aceitar tal destino e acabar com isso.
É bom que você questione as coisas, Annie. Joe
Estou com você Annie. Militares americanos na região interceptaram mensagens dos pilotos israelenses, e alguns pilotos israelenses também admitiram, em sua conversa perguntaram ao chefe em Israel se deveriam continuar o ataque porque o navio (Liberty) era americano, e eles estavam disse para continuar. Pelo que li, os israelitas receberam luz verde para atacar o Egipto (os EUA não gostavam do nacionalismo egípcio), o que fizeram. Eles eliminaram a força aérea e sabiam que as forças terrestres eram insuficientes para atacar, e então o seu plano era derrubar a Síria, mas isso significaria mover as suas forças para norte e eles não queriam que os americanos soubessem de antemão e matassem os seus planos. .
Jéssica, Joe, Annie e outros:
Como observei acima, o artigo do site National Vanguard demonstra como os fatos sobre o USS Liberty foram usados tanto por indivíduos e grupos racistas reais quanto por falsos “racistas”.
É importante enfatizar que a USS Liberty Veterans Association rejeita especificamente a “agenda desprezível” de tais grupos.
Grupos racistas reais, como o National Vanguard e os propagandistas “racistas” de bandeira falsa do Hasbara invertido, tentam explorar o sacrifício dos americanos que serviram a bordo do USS Liberty.
Peter Hounam, autor de Operação Cianeto: Por que o bombardeio do USS Liberty quase causou a Terceira Guerra Mundial (2003), afirmou que elementos secretos dentro dos governos dos EUA e de Israel conspiraram para bombardear o navio
De acordo com Hounam, o ataque do USS Liberty por Israel foi pré-planejado com a conivência do presidente Johnson e a intenção era afundar o navio e matar todos a bordo, e culpar o Egito e sua superpotência aliada, a União Soviética, pelo ataque, desencadeando retaliação massiva que garantiria a vitória israelita.
Hounam afirmou que o plano foi abortado porque o Liberty permaneceu à tona, e o alegado esquema foi abafado desde então.
Curiosamente, o site da Liberty Veterans Association não faz referência ao trabalho de Hounam na sua lista de livros sobre o ataque israelita ao USS Liberty.
De uma resenha do livro:
“É um excelente livro e recomendo fortemente. O autor começa na introdução com a história do ex-piloto da Força Aérea Jim Nanjo, que pilotou um B-52 com carga nuclear para o Comando Aéreo Estratégico.
Em 8 de junho, entre 2h e 4h, horário do Pacífico da Califórnia, Jim Nanjo e seu grupo de bombardeiros foram acordados por um alarme e estavam em seus aviões em 3 minutos. O USS Liberty foi atacado às 5h, horário do Pacífico da Califórnia. Você percebeu isso? Os planos do bombardeiro nuclear dos EUA foram embaralhados num alerta massivo 1-3 horas ANTES do incidente internacional de ataque ao USS Liberty por parte de Israel.”
Hounam fez um documentário complementar:
http://youtu.be/kjOH1XMAwZA
Ótimo material, obrigado Abe.
Olá, Annie, estou deixando um link para um artigo de Jeffrey St Clair sobre o USS Liberty.
https://www.counterpunch.org/2017/06/02/infamy-at-sea-israels-attack-on-the-uss-liberty-50-years-later/
Faça também uma pesquisa aqui mesmo no consortiumnews, onde Ray McGovern escreve algumas das melhores coisas que você já leu sobre os acontecimentos daquele fatídico dia 8 de junho de 1967.
Como tudo mais, Annie, como você sabe, para chegar à verdade é preciso cavar, e cavar um pouco mais fundo, mas finalmente tudo se resume ao que você considera confiável o suficiente para acreditar. Acredito que para os israelitas tomarem uma medida tão ousada ao bombardearem um navio da Marinha dos EUA, deve ter havido alguma permissão por trás da cortina concedida por Washington. Não estou dizendo isso para deixar Israel fora de perigo. Em vez disso, estou dizendo isto, porque entre tudo o que você vai ler sobre o que aconteceu com o USS Liberty, teria sido uma tolice de Israel atacar um navio de inteligência dos EUA.
Então, se você acredita que os israelenses sabiam que o USS Liberty era um navio de guerra americano, então por que os israelenses o atacariam? Também não creio que o nosso questionamento sobre o que LBJ sabia, e quando ele soube, rejeite o envolvimento de Israel. Este ataque foi, ou pelo menos pode ter sido, uma joint venture entre LBJ/McNamara e os militares israelenses… pura e simplesmente.
Desculpe, não posso confirmar com certeza o que aconteceu ou como aconteceu, mas em algum lugar lá fora está a verdade, e nós, você e eu, Annie, precisamos encontrá-la. Depois disso, vamos chegar à conclusão de quem realmente puxou o gatilho matando JFK, MLK, Malcolm X, RFK, etc., etc.. bem-vindo à conspiração América, então o que mais há de novo.
Achei que você poderia achar esses comentários interessantes, espero que sim. Joe
Jeffrey St Clair observa que enquanto a primeira vaga de ataque de aviões de guerra israelitas disparou foguetes e metralhadoras, a segunda vaga de jactos “não só atirou no navio com tiros, mas também com bombas de napalm, cobrindo o convés com a geleia flamejante”.
St Clair relata que o Tribunal de Inquérito da Marinha “se recusou a aceitar evidências sobre o uso de napalm pelas FDI durante os ataques e optou por não ouvir depoimentos sobre a duração dos ataques e o fato de que a Marinha dos EUA não enviou aviões para defender o navio .”
Em 10 de outubro de 2003, o The Jerusalem Post publicou uma entrevista com Yiftah Spector, um dos pilotos que participou do ataque e considerado o piloto líder da primeira leva de aeronaves. Spector disse que o navio era considerado egípcio, afirmando que: “Eu o circulei duas vezes e ele não disparou contra mim. Minha suposição era que provavelmente abriria fogo contra mim e, mesmo assim, diminuí a velocidade e olhei e não havia nenhuma bandeira.” A entrevista também contém as transcrições das comunicações israelenses sobre o Liberty. O jornalista que transcreveu as fitas para esse artigo, Arieh O'Sullivan, confirmou mais tarde que “as fitas da Força Aérea Israelense que ele ouviu continham espaços em branco”.
Os sobreviventes do Liberty contradizem Spector. De acordo com documentos da NSA posteriormente desclassificados: “Cada entrevista oficial de numerosos tripulantes do Liberty deu provas consistentes de que de facto o Liberty ostentava uma bandeira americana – e, além disso, as condições meteorológicas eram ideais para garantir a sua fácil observância e identificação”.
Em 8 de junho de 2005, a USS Liberty Veterans Association apresentou um “Relatório de Crimes de Guerra Cometidos Contra as Forças Armadas dos EUA, 8 de junho de 1967” junto ao Departamento de Defesa (DoD). Eles dizem que a Diretiva 2311.01E do Departamento de Defesa exige que o Departamento de Defesa conduza uma investigação completa das alegações contidas em seu relatório.
O DoD respondeu que uma nova investigação não seria conduzida uma vez que o Tribunal de Inquérito da Marinha já investigou os factos e circunstâncias que rodearam o ataque.
Em 2 de outubro de 2007, o Chicago Tribune publicou uma reportagem especial sobre o ataque, contendo inúmeras citações não divulgadas anteriormente de ex-militares com conhecimento de primeira mão do incidente. Muitas destas citações contradizem directamente a posição da NSA de que nunca interceptou as comunicações dos pilotos israelitas atacantes, dizendo que não só existiam transcrições dessas comunicações, mas também que mostravam que os israelitas sabiam que estavam a atacar um navio naval americano.
Abe–
Assisti ao documentário da BBC baseado na pesquisa de Hounam ontem à noite. A natureza convincente do assunto, as filmagens reais e as muitas entrevistas não saíram da minha mente desde então. Um crítico do documentário que também leu o livro de Hounam notou que, embora o documentário tenha sido bem feito, foi “diluído”.
Certamente está estabelecido que o ataque não foi um caso de erro de identidade e teve como objetivo afundar o navio sem comunicações ou testemunhas. Também está estabelecido que, felizmente, quando as comunicações com a 6ª frota ocorreram, a missão de resgate foi abortada por McNamara. De acordo com o protocolo, o homem encarregado da missão de resgate teve a opção de apelar para uma autoridade superior – o Presidente Johnson – e o fez. Assim, o próprio Johnson foi forçado a ordenar pessoalmente à 6ª Frota que abortasse a missão de resgate uma segunda vez (dizendo que não dava a mínima se o navio afundasse).
Também está estabelecido que os comunicados de imprensa foram limitados e que a NSA e os militares dos EUA conduziram uma “investigação” de encobrimento e abafamento de todo o caso.
Aparentemente, o livro de Hounam implica que Johnson participou com elementos da CIA e do governo israelita numa conspiração de bandeira falsa. Isto pode parecer um grande exagero para alguns, mas pelo que entendi, Johnson era de facto um homem muito doente – e pouco ou nada desconsidero o governo israelita ou a CIA. Parece-me que, se as lembranças de Jim Nanjo estiverem corretas e documentáveis, então a presciência pode de fato fazer parte da equação. Também me parece improvável ou altamente improvável que Israel atacasse conscientemente um navio americano (particularmente numa altura em que a Guerra dos Seis Dias estava praticamente vencida e com um “amigo” na Casa Branca). Tem que haver uma explicação para isso – e é claro que “erro” não resolve.
Minhas perguntas para você, Abe, são: você leu o livro? As alegações de Hounam são plausíveis e/ou apoiadas por alguma evidência?
..atacaria conscientemente um navio americano….
Eu deveria ter acrescentado: “…sem saber que Israel não seria culpado nem sofreria consequências”.
Lembro-me do seu cruzado[1] e da sua retórica cultural-política do mundo plano de Hatfield-McCoy[2]. Eles ecoam, de várias maneiras, através das administrações seguintes e agora com a dimensão económica falaciosa no discurso da Estratégia de Segurança Nacional de Trump e na reforma fiscal progressiva. É improdutivo para todos, mas para alguns em todo o mundo. Parece que o público[3] não pode deixar de se distrair com temas populares[4].
[1] 9 de setembro George Bush - Esta cruzada vai demorar um pouco (11 de setembro de 17) | YouTube.
[2] Conosco ou com os terroristas – Bush | YouTube
[3] A multidão | Gustave Le Bon | 1895
[4] Delírios Populares Extraordinários e a Loucura das Multidões | Carlos Mackay | 1841
Trump pode ter uma palavra a dizer sobre tudo o que herdou da sua mãe, mas quando se trata do mundo muçulmano, ele ou mesmo o resto do mundo não terão a palavra final. Ele acha que as cerca de quarenta pessoas que o conheceram na Arábia Saudita representam muçulmanos!! É mais uma prova de que quando se trata do Islão, o Ocidente nunca aprende!! Os ocidentais deveriam estudar as Cruzadas e ver o que aconteceu no final…………….
José….
Após as mudanças na legislação tributária, o povo americano quer manter seus dois centavos…
O lobby israelita só pode ser travado pelos políticos e isso não vai acontecer tão cedo. Em primeiro lugar, fazê-lo seria cortar o livre fluxo de dinheiro e, em segundo lugar, qualquer pessoa que votasse a favor acabaria efectivamente com a sua carreira política.
O povo americano não tem nada a ver com o que está acontecendo em DC, bem, exceto em épocas de eleições. Na verdade, isto é dito porque o resto do mundo ainda vê os EUA, mais ou menos, como o farol da democracia e da liberdade. Como tal, o consenso geral é que, uma vez que o Governo dos EUA apoia incondicionalmente Israel, o povo americano também o faz. Longe disso, mas percepção é percepção…
E Annie está certa, a maioria das pessoas nos EUA está mais interessada nos passeios de golfe do POTUS e nos vestidos de sua esposa. O “estamos condenados” é um eufemismo…
Você acertou, mas seria bom se o povo americano realmente entendesse o compromisso dos EUA com Israel. Obrigado pela contribuição Al. Joe
A maior ironia é que os neoprogressistas continuam a insistir em inventar razões pelas quais a presidência de Trump não é o desastre colossal e o arrebatamento extremista político, cultural e económico que representa.
Violência implacável, mentiras e maldade dominam o mundo. O amor, a justiça, a paz e a imparcialidade não desempenham nenhum papel nas maquinações dos poderosos, exceto como enganos para promover os seus planos perversos e malignos. Se a humanidade conseguirá sobreviver à loucura dos seus futuros governantes é muito duvidoso neste momento. A ciência colocou nas mãos destes pervertidos do poder os meios para nos destruir a todos, e eles não mostram sinais de abandonarem estes venenos fatais. A crescente incapacidade dos pacíficos de superar os violentos provavelmente condenará a nossa espécie a uma morte horrível. Nosso fracasso é essencialmente um fracasso espiritual e moral interior, que está a caminho de se tornar definitivo. Na nossa lápide coletiva pode estar escrito: ELES NÃO APRENDERAM A AMAR UNS AOS OUTROS.
Não tenho certeza se concordo com alguns dos comentários aqui e embora aprecie os detalhes históricos e legais oferecidos por DJ Bernstein e Francis Boyle, não acho que importe o que é o direito internacional. do governo da Confederação foi em 1789, para continuar teve que concordar com as exigências daqueles que tinham o pão, e como não podia, a Constituição dos EUA dissolveu-o. O sionismo é legalmente restringido apenas em pontos que excedem os limites das necessidades dos sionistas.
O plano Sancionário do TKNSS concebido para expulsar os palestinos de Israel para os guetos do Sinai.
HISTÓRICO: Continuo dizendo que pessoas, banqueiros, comerciantes de escravos e interesses petrolíferos planejaram na década de 1860 tomar as terras ricas em petróleo dos árabes. Eles organizaram esse objetivo em um plano no primeiro congresso sionista (1897) e decidiram usar a situação judaica, como uma frequência portadora, para despertar as atenções, contribuições e simpatias do mundo no maior roubo de minerais terrestres de todos os tempos, um enorme, dirigida pela propaganda, alimentada pela riqueza sionista, o êxodo judeu foi global e dinamicamente promovido para mover os judeus da Europa Oriental, da Rússia e de outros lugares para as terras árabes ricas em petróleo. A visão de mudar a propriedade da terra através da tomada de posse das terras árabes ricas em petróleo (ver a história da Comissão Palin para os detalhes sangrentos entre 1909 e 1948). O próprio Israel surgiu porque os colonatos judaicos precisavam de uma protecção tendenciosa dos judeus que os britânicos não estavam dispostos a fornecer. Assim, um exército com poderes de Estado-nação (Israel de 1948) tornou-se essencial para o sucesso do plano de tomada do petróleo. O alvo não são os palestinos, nem os árabes, mas as terras ricas em petróleo do Médio Oriente. A questão de um estado contra dois estados, sunitas vs xiitas, judeus vs árabes é apenas parte das estratégias de divisão e conquista usadas para promover o roubo do petróleo. O recente sucesso dos palestinianos forçou o TKNSS a encontrar uma forma de salvar o controlo de Israel e do petróleo que protege.
SANTUÁRIO: Trump (EUA), Kushner (Trumptail), Netanyoyu (ISRAEL), MBS (ARABIA SAUDITA), SISI (Egito) (TKNSS) estão executando o plano “Israel é um santuário protegido”; basicamente expulsar todos os não-judeus da principal base judaica (judeus e árabes são vítimas do mar, dividem e conquistam o sionismo. O objetivo é o petróleo, não palestino ou israelense, seu petróleo). Leis populacionais discriminatórias e estratégias de assédio estatal transmitem desânimo e “despossuem por actos a massa de ocupantes palestinianos da sua terra natal. Um único estado democrático e não racial que incorporasse tanto israelitas como palestinianos despojaria os israelitas apenas pela distribuição da população (Sião pode permitir que o seu poder derivado do seu controlo em Israel reverta para os eleitores palestinianos); A solução TKNSS: separar os palestinos de Israel (para que os palestinos não possam votar em Israel) e fundi-los com assentamentos judaicos que cercam vilas e cidades palestinas, no Sinai, em um segundo estado independente, e usar o fantoche da Jordânia para o governo de Israel, para governar o 2º estado. Talvez queira ler este artigo de muito tempo atrás http://www.serendipity.li/zionism/cambell/11720.htm
FORÇAS PRÓ-ISRAEL QUEREM REABRIR UM ODUTO DO IRAQUE A HAIFA, artigo Invasão de ISRAEL ao Iraque.
Obrigado pelo artigo muito esclarecedor. particularmente o contexto jurídico da luta palestina.
Não tenho certeza se concordo com você sobre os planos de 1860 para tomar terras ricas em petróleo no Oriente Médio, Fudmier. Naquela altura, a América estava inundada de petróleo e mal tinha explorado as suas enormes reservas. Não sei quando é que os americanos começaram a perceber que estavam a utilizar mais petróleo do que eles próprios, mas penso que foi algures entre as duas guerras. A história é um relato do que aconteceu no passado, mas é com o futuro que todos devemos nos preocupar e com as guerras do petróleo que estão apenas começando.
Acho que você está certo nisso, John, acho que a história se encaixa como você disse mais tarde e, na minha opinião, em meados dos anos 60.
Este comentário é revoltante.
É também prejudicial para a paz e a justiça no Médio Oriente.
Uma investigação realizada em Fevereiro de 1990 pelo Instituto de Investigação Forense de Cracóvia conduziu uma experiência justa para detectar cianetos em Auschwitz-Birkenau. Tendo permissão legal para obter amostras, a equipe da IFRC dirigida pelo professor Markiewicz coletou amostras em áreas tão protegidas quanto possível dos elementos.
O relatório de Leuchter afirmava que as pequenas quantidades de cianeto que detectou nas ruínas dos crematórios são meramente resultado de fumigação. No entanto, a FICV salienta que as amostras de controlo recolhidas de áreas habitadas que podem ter sido fumigadas apenas uma vez como parte da epidemia de tifo de 1942 tiveram resultados negativos para cianeto, e que a epidemia de tifo ocorreu antes mesmo de existirem os crematórios em Birkenau.
Assim, a FICV demonstrou que os cianetos estavam presentes em todas as instalações onde se alega que estavam expostos, ou seja, todos os cinco crematórios, as caves do Bloco 11 e as instalações de despiolhação.
Os críticos afirmam que qualquer tentativa de demonstrar que os crematórios não poderiam ter funcionado como câmaras de gás homicidas com base no facto de não terem sido expostos ao cianeto é infrutífera, dado que a sua presença no que resta destas instalações é incontestável, e escrevem que todos os as câmaras de gás foram expostas a níveis de cianeto superiores aos níveis de fundo em outras partes do campo, como áreas de convivência, onde nenhum cianeto foi detectado. Além disso, testes realizados em Auschwitz em 1945 revelaram a presença de cianetos nas grelhas de ventilação encontradas nas ruínas do Crematório II, demonstrando que o relatório Leuchter não foi o primeiro exame forense do campo
Em Lying About Hitler: History, Holocaust, And The David Irving Trial (2001), o historiador britânico Richard J. Evans observou que, devido à ignorância de Leuchter sobre a grande disparidade entre as quantidades de cianeto necessárias para matar humanos e piolhos, em vez de refutar o uso homicida de câmaras de gás em Auschwitz-Birkenau, as pequenas quantidades de cianeto que Leuchter detectou na verdade tenderam a confirmá-lo.
No entanto, “porcos voam” na imaginação dos “negacionistas do Holocausto” e dos “teóricos da conspiração”, bem como dos trolls de propaganda do Hasbara invertido que usam referências à literatura de negação do Holocausto e teorias de conspiração malucas, a fim de difamar fontes de informação e sites de jornalismo investigativo críticos. do governo israelense e do lobby pró-Israel.
Israel pensou que os americanos a bordo do USS Liberty “mereceram a pressão” quando atacaram o navio com napalm em águas internacionais, em 8 de Junho de 1967. Pena que os americanos não estivessem concentrados no Tibete na altura.
2017: 50º aniversário do ataque de Israel ao USS Liberty.
Que momento “ótimo novamente” para o fantoche pró-Israel Trump anunciar a mudança da embaixada dos EUA para Jerusalém.
O que é realmente perturbador é que se você perguntar ao americano médio se ele já ouviu falar do USS Liberty, tudo o que você receberá com mais frequência será um olhar vazio. Acrescente a isso perguntar a um americano o que ele sabe, se o conhece, quais crimes Jonathan Pollard cometeu contra os EUA com sua espionagem. Ambos os exemplos de fracassos noticiosos americanos são um exemplo da forte influência do poderoso lobby sionista sobre o nosso governo dos EUA e sobre os nossos meios de comunicação social. Preocupado com o conluio russo? Preocupe-se com o conluio israelense.
Eu sei que você está certo sobre as pessoas não saberem sobre o USS Liberty, mas também é confuso, visto que tantas mentiras foram contadas pela América e por Israel, às vezes é difícil resolver tudo. McNamara e Johnson deram luz verde a Israel para atacar o Egito? Israel diz que sim, mas McNamara diz que não, e assim por diante. É algo que eu realmente deveria investigar novamente. Pessoalmente, não acredito que o Egipto tivesse qualquer intenção de iniciar uma guerra com Israel, mas Israel tinha toda a intenção de alargar o seu domínio no Médio Oriente e iniciou o ataque ao Egipto, tendo como alvo proposital o USS Liberty. No entanto, sei que há mais nesta história.
Annie, se você fizer uma pesquisa no mecanismo de pesquisa usando o 'USS Liberty', muitas informações aparecerão.
https://www.usslibertyveterans.org
Sim, e ainda há várias interpretações. No entanto, acabei de ouvir um programa da Al Jazeera, sobre a destruição do USS Liberty, que apresentou a visão mais abrangente sobre o que aconteceu. Demos luz verde a Israel para iniciar a guerra com o Egipto, mas não para levá-la tão longe como eles, em termos de aquisição de outros territórios ME. No início, não houve cumplicidade total de Johnson em encobrir o que os israelenses fizeram, mas ele mudou porque estava fortemente armado por doadores judeus e organizações que ameaçaram difamá-lo como um anti-semita e reter fundos se ele quisesse. para correr novamente. Suspeito que isso foi feito a muitos na arena política. Obrigado pelo link.
Joe – Agradeço a maioria de suas postagens, mas onde você encontrou esse link nojento do Hasbara?
“trabalhar para alcançar um objetivo que é inimigo do Estado de Israel” é “uma agenda desprezível”???
Bruto.
Annie, agradeço seu interesse e, como você, estou sempre tentando saber o que aconteceu com o USS Liberty. Uma das histórias mais fascinantes para aprender sobre o USS Liberty é a 'Operação Cyanide'. Esta história envolve LBJ e McNamara muito mais do que a maioria das histórias contadas sobre este trágico acontecimento. Aparentemente, LBJ foi o criador de um plano onde, uma vez confirmado que o USS Liberty foi afundado e destruído, a Força Aérea dos EUA iria então bombardear o Cairo. Coisas bastante surpreendentes, e aqui está um artigo de Judy Morris que apresenta alguns detalhes bastante detalhados sobre essa 'bandeira falsa' e como o inventivo Radioman do USS Liberty pode ter evitado a Terceira Guerra Mundial.
https://nationalvanguard.org/2015/04/the-most-incredible-story-never-told-lbjs-order-to-destroy-the-uss-liberty/
Monte, acabei de postar o link oficial para o site do USS Liberty. Não percebi esse aviso e, como você, gostaria que o site do USS Liberty não prestasse homenagem àqueles que tentaram matá-los. Formulação estranha, de facto, será que isto pode ser o “politicamente correcto” em acção aqui? Então, Monte, por favor, me desculpe, mas talvez pergunte ao site do USS Liberty por que eles postaram um aviso tão nojento. Tomar cuidado. Joe
Monte George Jr., sua afirmação está incorreta.
O site da USS Liberty Veterans Association detalha o ataque brutal e deliberado de Israel ao USS Liberty em 1967.
O site rejeita unilateralmente como “uma agenda desprezível” o uso que é “inimigo” de Israel como estado ou da comunidade judaica como tal.
Em suma, o site da Liberty Veterans Association não é de forma alguma “anti-semita”.
Dizer a verdade sobre o ataque israelita ao USS Liberty não pretende prejudicar o povo judeu ou Israel.
Hasbara invertida (bandeira falsa “anti-Israel” / “anti-sionista” e falsa “antijudaica” / “anti-semita”) Iniciativas de propaganda Hasbara, bem como verdadeiros indivíduos racistas e verdadeiros grupos de ódio, tentaram usar o Ataque do USS Liberty para atingir seus objetivos.
Este site da Liberty Veterans Association definitivamente não é um link Hasbara.
O local homenageia o sacrifício dos americanos que serviram a bordo do USS Liberty em 1967.
O link do site National Vanguard demonstra como os fatos sobre o USS Liberty foram usados tanto por indivíduos e grupos racistas reais quanto por falsos “racistas”.
O site da USS Liberty Veterans Association rejeita especificamente a “agenda desprezível” de tais grupos.
Grupos racistas reais, como o National Vanguard e os propagandistas “racistas” de bandeira falsa do Hasbara invertido, tentam explorar o sacrifício dos americanos que serviram a bordo do USS Liberty.
Peter Hounam, um jornalista britânico que trabalhou para o Sunday Times, o Daily Mirror, o London Evening Standard e a BBC Television, escreveu Operação Cianeto: Por que o bombardeio do USS Liberty quase causou a Terceira Guerra Mundial (2003).
Hounam afirmou que elementos secretos dentro dos governos dos EUA e de Israel conspiraram para bombardear o navio e culpar o Egito e a sua superpotência aliada, a União Soviética, desencadeando uma retaliação massiva que garantiria a vitória israelita.
Segundo Hounam, o ataque do USS Liberty por Israel foi pré-planejado com a conivência do presidente Johnson e a intenção era afundar o navio e matar todos a bordo, mas como o Liberty permaneceu flutuando o plano foi abortado e foi abafado desde sempre. desde.
Curiosamente, o site da Liberty Veterans Association faz referência a vários livros sobre o ataque israelense ao USS Liberty, mas o livro de Hounam não está incluído no site.
Annie – Sobre LBJ
Annie, você fez alguns bons comentários sobre LBJ. Com os seus, permita-me acrescentar alguns dos meus.
LBJ foi um presidente muito comprometido. Ele teve a sorte de sua posição no Salão Oval de sair da investigação de Bobby Baker e Billy Sol Estes, e teve ainda mais sorte de poder construir manualmente uma investigação (o Relatório Warren) sobre o assassinato de JFK ( o encobrimento). No front doméstico, LBJ estava no controle total, mas e no front internacional?
Sempre se diz que o assassinato de Kennedy teve muito envolvimento da Máfia. Partindo disso, e que Myer Lansky tinha status de presidente do conselho da Máfia, seria lógico que Myer sabia muito. Myer sendo judeu poderia ter sido de grande ajuda para informar os israelenses sobre cada movimento feito por LBJ conhecido por Myer que teria chegado a um escritório do Mossad em algum lugar de Tel Aviv, pelo menos você pensaria assim. E também tenho certeza de que os israelenses de uma forma muito amigável, e querendo apenas ajudar um amigo como LBJ, teria sido mais do que um grande amigo informar a LBJ um pouco o que esses israelenses sabiam sobre o assassinato de JFK, e insistir que os detalhes do assassinato de Kennedy devem permanecer em segredo até o infinito, ou é xfinity? não, isso é Comcast, de qualquer maneira.
Acho que LBJ foi um dos políticos americanos mais comprometidos de todos os tempos, e Nixon estava sempre assustado, então quem mais você pode perguntar estava sendo extorquido nos anos 60? É um eufemismo dizer que os anos 60 foram “fundamentais”, e por que os anos 60 foram ainda mais do que isso. Os anos 60 foram o ajuste fino, e LBJ estava na frente disso, assim como Nixon. Realmente não há muita diferença, quando se trata disso.
Além disso, na noite em que JFK foi assassinado, meu pai me levou (eu tinha 13 anos) ao clube italiano na mesma rua de onde morávamos. E todos aqueles velhos italianos disseram: LBJ conseguiu. O mesmo aconteceu com meus primos “criados” na Filadélfia e Jersey. Quero dizer, esses caras parecem saber coisas das quais ninguém mais ouviu falar. Lembro-me até de um primo (esses caras tinham a idade do meu pai) que ficou feliz por não ter sido convidado para ir para Dallas em novembro de 63, porque sua mãe adorava John Kennedy.
Annie, se você gosta de LBJ, peço desculpas por meu discurso retórico contra sua boa reputação, mas Annie, sinto muito que LBJ em meu livro possa ser apenas o líder mais malvado da América em nossos 241 anos de história. Simplesmente não pude resistir a falar sobre LBJ, já que LBJ está de alguma forma envolvido com o sacrifício de bandeira falsa do USS Liberty.
Joe, Com referência aos seus sentimentos em relação a LBJ, sei que há muitas pessoas que acreditam que ele esteve envolvido na morte de Kennedy, e simplesmente não sei em que acreditar a esse respeito. Eu sei que há muitos que acreditam que a CIA e Alan Dulles estavam por trás do seu assassinato, já que Kennedy o despediu. Pelos clipes daquele período sempre achei estranho que Oswald, o assassino de um presidente dos EUA, tenha sido assassinado tão facilmente por Rube. Você poderia pensar que ele teria uma proteção maior, mas, novamente, o cérebro de Kennedy até desapareceu. Intuitivamente não creio que Oswald tenha agido sozinho, mas não vou especular sobre quem mais está envolvido, já que existem tantas teorias por aí. Não concordo que Johnson tenha sido um presidente horrível, mas certamente teve os seus defeitos. A mentira do Golfo de Tonkin é uma das maiores.
No que diz respeito ao USS Liberty, e li o artigo do Counter Punch, penso que o documentário da Al Jazeera foi provavelmente o que mais se aproximou da verdade sobre o que aconteceu ao USS Liberty. Talvez Johnson, que era um presidente muito pró-Israel, tenha dado luz verde a Israel para atacar o Egipto, mas não creio que ele quisesse que expandissem a guerra e tomassem territórios adicionais. O USS Liberty estava lá para monitorizar Israel, e sabendo que penso que Israel agiu sozinho na sua decisão de destruí-lo, para que pudessem prosseguir com a sua agenda que era tomar mais terras como tinham planeado, a Península do Sinai ao Egipto, o Colinas de Golã da Síria, Faixa de Gaza do Líbano e Cisjordânia da Jordânia.
Annie, posso ver que você é uma pessoa que busca a verdade sem parar, e também posso ver que você não é o tipo de pessoa que se deixa influenciar facilmente. Esta é uma qualidade da qual vale a pena se orgulhar. Outra coisa, longe de mim ser o especialista na última palavra de qualquer um destes trágicos acontecimentos e de quem foi o responsável por eles. Tudo o que sei é que nós, que desejamos saber mais, somos bombardeados por tantas notícias sobre o USS Liberty ou sobre os eventos de assassinato dos anos 60, a ponto de tantas notícias serem notícias demais, e então lá vou eu. , sua opinião e como você chegou a essa opinião é sua, e somente sua, e ninguém deve tirar isso de você. Sim, você pode ser persuadido por um debate lógico, mas saiba que você também não é bobo.
Gostei particularmente dessa conversa sobre o USS Liberty, LBJ e algumas outras coisas que foram mencionadas aqui neste post. Portanto, espero que no futuro você e eu possamos continuar a expressar nossas opiniões um ao outro e, ganhando ou perdendo, ambos aprenderemos algo um com o outro ao longo do caminho.
Tenha um feliz e seguro ano novo, Annie. Joe
É bom. A hegemonia já não existe, e o melhor de tudo, com o corte de fundos, Trump acaba de matar a agenda 2020 da ONU e o sonho globalista de dominação mundial.
Isto é uma coisa boa.
Amém. Os globalistas são o problema – e sempre foram.
A natureza abomina o vácuo. Alguém irá intervir… É muito difícil compreender como alguém que pretende “tornar a América grande novamente” está a fazer tanto para diminuir os EUA. Está ficando menor, mais mesquinho e menos “indispensável” a cada dia que passa. O mito desapareceu. “A grande democracia” é um blefe. É bastante assustador o que virá em seu lugar... Evropa espera, ouve e aprende.
Com o reconhecimento de Jerusalém por Trump como a capital de Israel, eu diria que já é tempo de o povo americano colocar a sua opinião no centro do círculo e acabar com este conluio subornado por Israel com os nossos membros eleitos do nosso governo dos EUA. Quer se trate de notícias reais ou de notícias falsas, já passou da hora de dizer a verdade sobre a opressão israelita sobre o povo palestiniano. Assim, enquanto as nações árabes e não-árabes votam contra esta decisão de Trump relativamente a Jerusalém, o povo americano precisa de intensificar e parar esta loucura apoiada pelos sionistas israelitas o mais rápido possível.
Joe, você acha que o povo americano vai intervir e fazer alguma coisa pelo povo palestino? Você acha que eles se importam? A maioria tem pouco ou nada a dizer sobre as nossas guerras que mataram bem mais de um milhão de muçulmanos e destruíram países inteiros. Se você for ao Facebook, é claro que essa questão nunca surge, mas a contingência anti-Trump neste momento está furiosa porque Trump tira muito tempo de férias e gasta muito tempo jogando golfe. Você pensaria que eles o encorajariam a tirar o ano de folga. Se eles não estiverem envolvidos em seu tempo de jogo, estarão atacando o código de vestimenta de Melania. O mais cedo possível? E nunca?
Annie, eu não estava me referindo também ao que o cidadão americano pode fazer, mas sim a dizer “o que o povo americano deveria fazer”. No que diz respeito ao jogo de golfe e ao que a primeira-dama veste, esta é uma vingança da turma de Obama por toda a preocupação que Trump tinha com o facto de Obama jogar golfe continuamente e, claro, uma vingança por criticar a moda que Michelle usava.
Annie, você tem razão, esse tipo de conversa é o que estamos tendo, e esqueça de falar um com o outro sobre o que realmente importa. Você e eu poderíamos passar o próximo ano tentando analisar esta situação, mas, para economizar tempo, ambos sabemos que essas questões bobas, como o presidente jogar muito golfe ou as roupas que a primeira-dama usa, são uma distração para longe do questões importantes que deveríamos abordar.
Aguardo seus comentários, Annie. Joe
Nunca fiz aquela associação de que isso era uma vingança pelos Obama, o que torna tudo ainda mais mesquinho. No entanto, sei que é uma distração das questões importantes, e muitas vezes mencionei isso no Facebook, para não mencionar que uma nação dividida não se concentra nos seus interesses comuns. A maioria dos americanos que conheço estão demasiado dispostos a aceitar tudo o que a grande imprensa lhes lança como verdade, propaganda, e isso não é um bom presságio para as pessoas que enfrentam os poderes constituídos. Encontrei pessoas instruídas que ainda acreditam que Saddam tinha armas de destruição em massa e simplesmente as tirou do país antes que pudessem ser encontradas, e eu sou de Nova York. Mesmo quando criança, nunca tive o tipo de “patriotismo” que excluísse o meu país do certo ou do errado, nem acreditei que me diziam sempre a verdade. Chame isso de cinismo como resultado de uma infância difícil.
Eu ouço você, Annie. Também não posso concordar com o que chamo de “patriotismo cego”.
A única desculpa que posso dar aos meus amigos desinformados é que eles não gastam tempo, como eu, pesquisando a fundo todas as notícias que cabem para ler. Quero dizer, leva muito tempo do dia para buscar a verdade, e muito mais. Então, percebo que muitas pessoas que estão ao meu redor não têm ou não têm tempo para se aprofundar nas notícias, ou têm medo de saber a verdade, ou ainda provavelmente simplesmente não se importam. A única coisa que noto é que todos afirmamos estar recebendo notícias reais, e não “notícias falsas”, então a confusão em torno da mesa de jantar em família pode ficar terrivelmente maldosa.
Aguente firme, Annie, e mantenha esse lado cínico, porque precisamos. Joe
Joe, eu realmente não reconheci que você espera uma pequena correção de uma referência de 2001. Mas quero dizer aqui obrigado por compartilhar sua humanidade em meio a tantos comentários de natureza negativa. Você merece o prêmio de ouro por manter as pessoas no assunto e gentis em suas diferenças. Então eu agradeço.
Continue Joe, e espero que o Ano Novo tenha muitas bênçãos.
Exceto
Uau, obrigado Curioso pelas amáveis palavras e vice-versa. Eu precisava disso depois de um dia ruim e, embora deixe de fora os detalhes, direi isso, você me animou. Joe
Joe, enquanto você desfruta de todos aqueles parabéns curiosamente fofinhos do camarada “Curioso”, considere as consequências de desafiar “as informações sábias de muitos postadores”
https://consortiumnews.com/2017/12/23/the-israel-gate-side-of-russia-gate/
Presumivelmente estamos todos sofrendo com a perda de “informação sábia” por parte daqueles entusiastas da “negação do Holocausto” que foram moderados nos comentários hoje mais cedo. Deus sabe que não ousamos chamá-los de “trolls” porque “Curiosos” farão uma grande poça no chão.
O que é um labirinto de BF Skinner?
Sério, não consigo distinguir um troll de um postador de comentários que talvez esteja totalmente louco ou irritado com algo que eu ou outra pessoa escrevemos com nossa opinião central neste quadro de postagem. Ocasionalmente, tive desentendimentos com algumas pessoas que esgotaram minha paciência, apenas para mais tarde voltar à minha zona de boa razão e dizer a mim mesmo: 'que diabos foi isso'. No final, o troll e eu não aprendemos nada um com o outro, e tenho pena do leitor sincero pelo que eles perderam com o debate estúpido e amargo sobre se o observador casual que passava pelo mesmo se importava.
Lembro-me de ver 'Abe vs Curious' (link que você forneceu a Abe) de um lado para outro no momento em que estava acontecendo, e então me afastei de comentar, porque não consegui, de jeito nenhum, descobrir que bem eu poderia fazer para entrar naquela conversa de 'apontamento de troll'. Só não estou tão equipado para saber a diferença entre trolls de qualquer tipo. Então fiquei em silêncio.
Sempre gosto dos seus comentários Abe, sejam em formato curto ou em artigos copiados e colados que podem ser longos. Você permanece no assunto, então seus comentários são relevantes para a conversa. Isso é bom. Eu realmente gostei quando você anexa um link para algo que FG Sanford mencionou, ou Bill Bodden. Então escreva-os curtos ou longos, Abe, porque é você, Abe.
Ainda vou ser legal com Curious, porque Curious foi legal comigo.
Por último, não estou aqui para discutir, mas sim para aprender alguma coisa. Gosto muito de todo mundo aqui, ou pelo menos acho que sim. BobS mexeu comigo algumas vezes, mas até ele é engraçado com alguns de seus comentários sarcásticos, então é ele.
Quando você chega aos trinta anos e tem mais olhos roxos e ossos quebrados do que um quarterback estrela da NFL, você se cansa de lutar, então paz a todos e a todos um Feliz e Saudável Ano Novo. Joe
Ps, essa mudança filosófica deve ter sido boa para mim, já que no próximo ano farei 68 anos.
Os “encontros”, como você os chamou, não são de forma alguma pessoais, Joe. Minhas respostas são baseadas no que foi postado. Um troll é aquele que trolla. A “identidade” do troll é impossível de determinar. Portanto, não é de forma alguma uma “argumentação” ou “debate”.
Uau, Abe, uma aliteração de 4 palavras, quanto tempo isso demorou? Um mês de prática?
Se você gosta dele, Joe, por favor, explique-me por que Abe dedicaria um tempo para menosprezar uma nota atenciosa para você e um desejo de tudo de melhor no final de 2017, diante de um futuro 2018? o bilhete não era para ele, era?
Joe, um labirinto de BF Skinner foi um experimento psicológico e behaviorista para analisar aspectos da natureza comportamental humana. Ele foi o autor de muitos resultados desses experimentos. Uma daquelas personas de Harvard. A versão resumida é que ele usou o 'condicionamento operante' que inventou, também conhecido como Caixa de Skinner, que poderia examinar um rato ou um camundongo batendo contra todas as probabilidades em seu labirinto para encontrar um pedaço de comida. O animal é treinado ou tem instintos próprios? Ele é conhecido por alguns como um pioneiro do behaviorismo moderno. Quando estudamos o seu trabalho, disseram que ele até colocou a própria filha nesta caixa para avaliar o comportamento dela. Não sei se isso é verdade ou boato.
Skinner era um defensor do livre arbítrio versus o determinismo. Chomsky era um crítico e achava que o trabalho de Skinner não era muito mais do que jogos de palavras comportamentais, não muito diferente desse personagem de Abe quando sente cheiro de queijo ou lixo. A resposta dos ratos/camundongos foi uma resposta condicionada a estímulos ou algum outro fator de comportamento? Para Abe, ele é muito previsível ao atingir o que não entende e, portanto, é um candidato perfeito para a caixa de Skinner. Não creio que ele tenha inteligência para encontrar o pedaço de queijo no final da viagem. Skinner passou muito tempo contestando o determinismo e escreveu que os humanos são um produto ou foco de seu ambiente. Esta é obviamente uma versão muito curta de 'notas precipitadas' e não há tempo suficiente para detalhar as variáveis. Como gosto de Chomsky, tendia a ser mais crítico em relação a Skinner. Você pode imaginar colocar sua própria filha em uma caixa/labirinto comportamental para testar uma teoria? Não posso.
Eu uso isso para Abe, pois ele está nesta caixa de comportamento e não pode sair. Cada sugestão de alguma versão de suas próprias teorias produz uma mistura de clichês e argumentos desprovidos de sutilezas. Nós, que pensamos, somos mais cinzentos do que preto e branco, e Abe é totalmente preto e branco. A vida é muito mais complicada do que seus triviais alertas de “troll” e minha melhor imagem dele é viver debaixo de uma ponte exigindo alguma moeda de valor antes de passar no teste. Pense na Ponte da Morte de Monte Python e isso ajusta Abe a um 'T'. Não demorará muito para que ele também seja jogado no poço do desespero, já que sua formulação dos eventos atuais é uma parede recalcitrante que se opõe ao pensamento variante.
Digo isso apenas para você, Joe, já que você foi um raio de sol em alguns dos meus dias mais nebulosos, e isso tem um valor.
Sem entrar em detalhes sobre quem eu sou como pessoa, já que isso é provavelmente chato e fora de tópico, deixe-me apenas dizer que estudei na Suíça, Alemanha, Nova Zelândia e nunca tentei me encontrar cara a cara com um ser humano como Abe. Pessoas como Abe quando ele lança seus trollismos são uma afronta, menosprezo e imprudência. Embora eu o considere imprudente, isso não é surpresa. Como eu disse antes, e como você também indicou, ele apresenta algumas informações muito valiosas, então ele deve estudar (ou é simplesmente bom nos links que os amigos lhe dão), mas então sua natureza repulsiva assume o controle e ele ataca qualquer versão de troll que ele sente em qualquer dia. Fui muito explícito em relação ao malvado país de Israel e apresentei uma lista de desejos do que deveriam fazer para se juntarem à comunidade mundial. Abe não disse uma palavra, pois provavelmente não se encaixava em sua versão de troll para bater e espancar.
Então ele traz seu dicionário de sinônimos e prepara uma aliteração para dizer que eu estava abraçando, mas não tenho certeza se em sua mente distorcida isso também pode ser visível. Dizer olá e desejar-lhe boa sorte depois de pelo menos 4 anos ouvindo suas opiniões, não é abraço, nem nada mais do que um olá de longe para lhe desejar boa sorte. A resposta de Abe deveria funcionar como um aviso para você, Joe, já que ele nem mesmo respeitou meus bons desejos e optou por menosprezá-los, como sempre faz. Cuidado com Abe e seus métodos, Joe, pois ele provou ser uma pessoa amarga, cáustica e vingativa. Para o bem dele, não usei uma aliteração, o que contribui para sua doença. Raramente critico indivíduos como regra, especialmente neste site, mas a resposta dele a você retratou um indivíduo perturbado atolado em ódio e veneno.
Abe tem muitos insights bons, mas seus ataques ad hominem estão além dos limites e, em muitos casos, como minha suposta trollidade, ele é tolo e ignorante. O fato de ele não perceber que sou a versão mais distante de sua definição de troll mostra que ele está quase louco. Pode funcionar para ele em sua caverna, mas ele está definitivamente errado sobre tantas pessoas com características humanas legítimas, que por extensão lógica, ele não tem capacidade de empatia, simpatia e pode manter uma discussão legítima. O narcisismo é o seu MO. A propaganda e suas formas intensas nutriram seus neurônios a tal ponto que ele não consegue distinguir fatos de ficção, nem informações diferentes de seu treinamento. Ele é um homem desprovido de pensamento e de capacidade de aprender qualquer coisa além de sua própria autopromoção.
Para encerrar, Joe, apesar do ódio de Abes, ainda quero desejar a você um bom final de ano e uma boa virada no próximo, como afirmei antes do rato da caixa de Skinner dar sua opinião. Felicidades Joe.
Quer um postador de comentários seja um troll, ou uma pessoa considerada um troll, ou qualquer pessoa com uma opinião, eu apenas procuro um debate inteligente. Estou um pouco chateado por ver tantos conflitos neste fórum de comentários, mas tudo em nome da liberdade de expressão, digo e daí. Quero dizer que as pessoas precisam expressar suas opiniões. Minha opinião nem sempre é a análise final de qualquer coisa aqui sobre a qual todos escrevemos, e muitas vezes aprendo pelo menos um pouco de alguma coisa quando ouço o que outra pessoa tem a dizer sobre um determinado assunto ou um evento importante para as nossas preocupações.
É lamentável que mentes tão inteligentes como vocês tenham, que uma conversa se transforme em uma briga de gatos. Mais uma vez, vá em frente e trolle o quanto quiser, mas deixe ao leitor algo que valha a pena mastigar. Se pararmos de julgar uns aos outros e pararmos com as acusações, isso poderá levar a algum debate inteligente. Caso contrário, não vale a pena seguir este quadro de comentários.
Se estivéssemos sentados aqui e nossos eus físicos estivessem presentes um para o outro, eu recomendaria que vocês dois apertassem as mãos e começassem de novo, mas de novo, talvez fosse melhor apenas deixar vocês brigando... eu não sei , mas eu sei disso, não estamos agregando nada de valor inteligente às mensagens desses fóruns de comentários e, com isso, todos perdemos.
Paz. Joe
“Curioso” previsivelmente prova isso ao brincar profusamente.
A tática mais básica dos trolls de propaganda do Hasbara invertido (bandeira falsa “anti-Israel” / “anti-sionista”) é lançar em voz alta algumas hipérboles irrelevantes como “país do mal” ou comentários não factuais como “tentar ser um Estado judeu”. ”.
Os trolls invertidos de Hasbara fazem tais ruídos “anti-Israel”, ao mesmo tempo que evitam assiduamente críticas substantivas baseadas em factos ao governo israelita ou ao Lobby pró-Israel.
“Curioso” demonstra a tática básica do Hasbara Invertido no prodigioso piddle que aparece acima.
O objetivo principal tanto da propaganda Hasbara invertida (bandeira falsa “anti-Israel” / “anti-sionista” e falsa propaganda “antijudaica” / “anti-semita”) quanto da propaganda convencional da Hasbara (abertamente pró-Israel/pró-sionista) é desacreditar a crítica baseada em factos e o jornalismo investigativo sólido que examina as políticas do governo israelita, o funcionamento do lobby pró-Israel e os esforços de Israel para influenciar a política americana.
Os trolls de propaganda da Hasbara semeiam comentários online com mentiras óbvias (afirmações não apoiadas por fatos), loucura (ilógica e louca “teoria da conspiração”) e racismo ofensivo (virulentos discursos “antijudaicos”, “negação do Holocausto”, etc.).
A triste falta de sucesso de grande parte da propaganda do Hasbara Convencional (abertamente pró-Israel/pró-sionista/pró-judaica) levou ao desenvolvimento da propaganda do Hasbara Invertido (bandeira falsa “anti-Israel”/“antijudaica”).
As mentiras e a loucura de Hasbara são usadas para distrair, desviar e diluir a discussão crítica legítima dos esforços para manipular a política e a política externa dos EUA em nome de Israel.
Os trolls de propaganda de Hasbara foram expostos online devido às suas táticas muitas vezes desajeitadas.
As táticas mais recentes usadas pelos trolls Hasbara Convencional e Hasbara Invertido:
– alegando que estão sendo “atacados” e que é mero “ad hominem”
– acusar qualquer um que identifique o comportamento do troll de ser um “troll”
– rejeitar informações críticas sobre Israel (importantes para novos visitantes do site) como “prolixidade” ou “redundância”
– vomitando jargões psicopatas (como “caixa de Skinner”, “Pavlovian”, et al)
– evitando discussões e análises baseadas em fatos
– enfatizando “opiniões”, “interpretações” e “debates” livres de fatos
– caracterizando a identificação do comportamento do troll como “ódio”
– rejeitando a análise crítica baseada em factos enquanto afirma abertamente ser “anti-Israel”
“Curioso” demonstrou repetidamente todas essas táticas de trolls Hasbara.
A propaganda Hasbara baseia-se na ignorância pública dos factos básicos sobre o direito internacional, o legado do apoio israelita ao terrorismo e a história dos esforços sionistas de apropriação de terras na Palestina.
É por isso que os trolls de Hasbara reclamam ruidosamente sobre “despejos de dados” e “diarréia verbal” quando fatos sobre Israel são apresentados.
A propaganda Hasbara convencional (abertamente pró-Israel) funciona em conjunto com a propaganda Hasbara Invertida (bandeira falsa “anti-Israel”) em esforços cada vez mais desesperados para “defender Israel” com uma mangueira de falsidade.
O exército de trolls Hasbara visa enganar, distrair, desviar e interromper a discussão sobre as ações do governo israelense ou a interferência do lobby pró-Israel.
Os leitores do Consortium News estão atentos à desinformação e propaganda do Hasbara nas suas duas formas – tanto o Hasbara Invertido (bandeira falsa “anti-Israel”) como o Hasbara Convencional (obviamente pró-Israel).
Joe, uma “poça no chão” não é pessoal? Nossa.
Joe, não vou incomodar mais você, mas quero dizer, sério? Se alguém lesse os pontos dos critérios de Abes abaixo, suponho que todo mundo poderia ser um troll, sendo ele o pior. É incrível o quanto ele ganha imitando minhas palavras. Minhas palavras.
Skinner Box” ou “Pavloviano” não pode ser devido a qualquer que seja sua versão de troll, já que é a minha língua e ele provavelmente teve que procurá-la. Trolls estudam BF Skinner? Isso é novidade para mim!
Ele perdeu todo o senso de proporção e, só para você saber, sou a coisa mais distante de um troll que ele já viu. Suponho que se eu dissesse “Die Gedanken sind Frei” ele pensaria que seria alguma forma de trollismo. Ou, para citar o Brüder Grimm sobre Ashenpuddel e sua madrasta malvada, isso tem que ser um troll, é claro, porque quem mais usaria essas palavras? Essas frases em alemão devem ser de um troll, bem, quero dizer, têm que ser.
Estudei a língua dos nazistas e esse é o meu interesse, não o Abe. Na verdade, temo os pontos em comum entre a linguagem fascista de 70 anos atrás e a linguagem usada hoje com raiva e ódio. Pelo menos os alemães poderiam criar substantivos compostos para a sua propaganda, e a língua inglesa é um tanto limitada a este respeito, mas os significados aproximam-se de uma causa e efeito semelhante que vemos todos os dias.
Minha tese foi sobre a Biographia Literaria de Coleridges e, especificamente, se um artista tem o direito de defender seu próprio trabalho, ou se os pensamentos de qualquer espectador ou leitor são tão legítimos quanto os dos artistas? Essas são, de fato, minhas paixões de troll, sem nenhum Abe para estragar tudo. Talvez tenha sido o Albatroz em meu pescoço que ele notou. Para resumir o que eu disse sobre Coleridge, as opiniões de Abe são de legitimidade muito questionável, pois ele finge que tem mais a dizer sobre um indivíduo do que o próprio indivíduo. Isso é tolice, e quando ele diz “a hilaridade segue”, ele perde o ponto óbvio de que as pessoas estão rindo dele, e não daquele que ele ataca.
Na verdade, ele é tão distorcido por dentro, que qualquer crítica aos seus comentários transforma o crítico em um troll, porque o que mais seriam? Em vez disso, deveriam bajular seu brilhantismo? Alguém com outra opinião talvez além da mentalidade da caverna que está se moldando em Abe? Eu terminei com ele, e é uma pena que o Sr. Parry o deixe ocupar mais da metade da seção de comentários com seus alertas de trolls. A paranóia realmente atinge profundamente, pois ele é a prova dessa música dos anos 60. Ele é incrivelmente mau e está sempre errado sobre mim e muitos de seus trolls favoritos. Mas eu superei esse lixo que ele vomita (oh, oh, mais trollismos)
Continue Joe e boa sorte no ano de 2018. Esta é a última vez que você ouvirá de mim sobre esse lunático, que precisa estar em um centro de cuidados em vez de comentar aqui.
Eu não poderia nem expressar algum respeito por você e bons votos de Ano Novo sem o abuso de quem Abe pensa que é, ou seu direito de me derrubar quando eu tinha a melhor das intenções. Esperançosamente, ele apenas manterá seus comentários sobre os artigos maravilhosos deste site e perderá seu léxico de ódio e abuso, que, por algum motivo, ele sente que não é pessoal atacar alguém. Ele é uma criatura bizarra. Mas chega de distrações, pois voltarei aos artigos de grande importância na CN.
Então, outro dia, meu princípio, que aluga de mim o apartamento do 2º andar dentro do meu prédio de duas unidades, ligou para me avisar que pegou o princípio do 1º andar cortando os pneus. Então, sendo quem sou, lutei por dois dias tentando pensar em como poderia ajudar a resolver esse dilema fundamental. Finalmente, retornei ao telefonema frenético dos princípios do 2º andar sobre o corte do pneu, e eis que os dois princípios com algumas bebidas levaram sua disputa a um final amigável. Às vezes as coisas cuidam de si mesmas.
Espero que você, Curioso, ou você, Abe, possa aprender a ignorar um ao outro ou, melhor ainda, debater profundamente sobre o que cada um de vocês tem opiniões, e então deixar as coisas como são.
Como eu disse, não consigo distinguir um troll de um cunhado, e se você conhecesse meu cunhado, saberia do que estou falando. Às vezes, meu cunhado pode discutir comigo e ao mesmo tempo concordar comigo… vai entender.
Além disso, o tópico era sobre Trump reconhecer Jerusalém como a capital de Israel, e com toda esta conversa de trolls, perdemos aqui a narrativa sobre o que deveríamos estar a falar. Para tornar este tópico legível, eu apenas encorajaria novamente vocês dois a deixarem esse negócio de trolls de lado e voltarem a falar sobre Trump e o querido e velho Israel.
Eu realmente espero que minha escrita não inflame ainda mais esse argumento. Acontece que acho que vocês dois têm muito a oferecer em nossas muitas conversas aqui, então espero que meu pedido a vocês dois diminuam um pouco o assunto seja atendido.
Eu realmente falo sério, Paz. Joe
Que bom saber que aquele abraço de “prêmio de ouro” de “Curious” animou você, Joe.
E ah, você é positivamente um “raio de sol” para o nosso querido camarada “Curioso”.
Mas não há “discussão” ou “briga” pessoal aqui com o camarada “Curioso”.
É uma questão de “negócios”.
Com o discurso de “Curioso” sobre “comentários de natureza negativa”, fica claro que “Curioso” quer “manter as pessoas” da CN “no assunto” (sem mencionar os trolls de Hasbara) e “gracioso” (gentilmente com os trolls de Hasbara) em direção a “diferença” (postagens de trolls Hasbara sem fatos).
Mas a propaganda Hasbara não é um “negócio” para “ignorar”.
Os trolls de propaganda da Hasbara esforçam-se por distrair, desviar e diluir a discussão sobre o governo israelita e o lobby pró-Israel.
Engraçado como esses trolls insistem perpetuamente que as coisas são “mais cinzentas” e “muito mais complicadas” do que a questão bastante simples de um estado belicista de Apartheid (Israel) que interfere nas eleições americanas (Israel-gate) e manipula a política externa americana (via o Lobby pró-Israel).
Não é tão complicado.
Os trolls Hasbara obviamente preferem que “ignoremos” seus “negócios”, deixemos suas distrações inquestionáveis e permitamos que todas as suas diversões passem sem contestação.
Portanto, não é nem um pouco curioso o motivo pelo qual o camarada “Curioso” considera quaisquer “alertas triviais de 'trolls'” como “insanos”.
“Curioso” é histérico para evitar “ataques” perigosos (aos trolls Hasbara).
Apesar de todas as travessuras furtivas de “Curious” para fazer as coisas parecerem de alguma forma “pessoais”, não há “discussões” ou “debates” pessoais com esses trolls Hasbara.
Basta apenas apontar os factos sobre Israel e o Lobby pró-Israel.
Então, quando as postagens de “negócios” do Hasbara chegarem, identifique as táticas de propaganda específicas do Hasbara Convencional e do Hasbara Invertido, chame os trolls do Hasbara com referência a detalhes e observe as generosas efusões de trolls que se seguem.
Sem todos os “negócios” de Hasbara, as coisas realmente cuidarão de si mesmas.
Shalom e Feliz Ano Novo a todos.
Devo dizer, curioso, quando se trata de perder o “senso de proporção”, você ganha com facilidade. A histeria exagerada e as descaracterizações selvagens lançadas no caminho de Abe seriam cansativas se eu não me divertisse tanto com suas gafes. E sim, você é visível.
Se eu fosse professor do ensino médio, daria a você um “D” pelas suas “notas precipitadas” sobre Skinner. E você se contradiz em relação a como se sente em relação aos insights de Abe, ao valor de suas informações e/ou capacidade de raciocinar, aliterar palavras comuns sem um dicionário de sinônimos ou até mesmo realizar métodos simples de tentativa e erro para chegar ao queijo.
Você parece pensar que se passar por “educado” – você sabe, fazendo referência a Skinner e usando frases em alemão, e escrevendo uma dissertação – de alguma forma desqualifica a possibilidade de você ser um provocador pago. Não consigo ver como isso se aplica – especialmente porque você parece estar na fila para receber um reembolso da Alemanha, Suíça, Nova Zelândia ou de qualquer outro lugar. Mas deixarei essa questão de lado e nas mãos de observadores mais capacitados que eu.
Só mais uma nota ou duas. Quanto à sua dissertação… o direito de um artista “discutir” o seu trabalho e a igual validade ou “legitimidade” da crítica de outros não são diametralmente opostos. Estou curioso para saber sua tese real.
Mas, tal como acontece com as questões relativas ao direito internacional, é complexo...certo.
Minha opinião é que você tentou propositalmente provocar divisões contra um de nossos colaboradores mais augustos. A razão por trás disso pode não significar nada. Mas acredito que você não mediu esforços no dia 23 para criticar fortemente a forma de contribuição de Abe.
Abe, essa é uma descrição muito completa e precisa das táticas secretas do hasbara. Deveria ser um artigo em si. Eles fingem ser anti-Israel, enquanto fazem tudo o que podem para confundir e inviabilizar discussões informativas e úteis, gerando brigas desnecessárias, desperdiçando tempo e espaço e desencorajando novos leitores. Eles parecem ser um tanto inteligentes e um tanto armados com fatos seletivos, mas prejudicados por estarem tão distantes da realidade. Para uma discussão honesta, é importante denunciá-los.
“Se alguém lesse os pontos dos critérios de Abes abaixo, suponho que todo mundo poderia ser um troll, sendo ele o pior”, diz Curious. Essa afirmação está tão longe da realidade mais óbvia que o escritor só poderia ter um motivo oculto (por exemplo, desfocar a realidade), especialmente vindo de um escritor moderadamente informado e inteligente. Isso é uma oferta inoperante. Sua disposição para usar xingamentos e sarcasmos prolongados é outra.
“Debate inteligente”, como diz Joe, é a moeda do reino aqui.
Herr Professor Piddle, nosso loquaz estudioso Coleridge-Sartre-Skinner, e nosso especialista em ortografia residente “Hasberera”, “Tannenhouser”, estão ambos entusiasmados no departamento de “discussão” e “debate”.
Infelizmente, a pureza das armas de sua equipe proíbe estritamente todo e qualquer “lixo sobre fatos”, porque os fatos sobre o governo israelense e o lobby pró-Israel nada mais são do que “ódio” de odiadores que não “jogam bem” com os trolls de Hasbara. .
Eu acho que é mais uma loucura apoiada pelo sionismo americano.
Eu acho que você está certo.
Joe,
Seria uma avaliação justa do seu comentário perspicaz e honesto resumir numa única afirmação: “A sabedoria é demonstrada na escolha de resolver as diferenças através de um debate civilizado, moralmente muito, muito superior, onde as “armas” são ideias e ninguém morre – e não em os campos de guerra onde as armas certamente matam”?
Proponhamos e consideremos seriamente uma acção que tem o potencial de fortalecer enormemente, à escala internacional, a ideia de debate e diálogo sobre a violência e a guerra – “O Debate sobre a Grande Guerra e a Paz de 2018”. Os leitores do Consortium News e as poucas organizações de mídia independentes leais à verdade compreendem perfeitamente que as questões discutidas são as mais importantes que a humanidade enfrenta. Existem claramente diferenças nas percepções sobre estas questões mais importantes, por isso talvez agora seja o momento ideal na história para que pessoas empenhadas em todo o mundo desafiem poderosa e directamente aqueles de quem discordam veementemente para debates um-a-um. Por que agora que 2018 chega? Porque agora é sempre o melhor momento para escolher o debate em vez da guerra na resolução de diferenças ideológicas, filosóficas, económicas ou quaisquer outras diferenças.
Sugerimos que homens e mulheres de todo o mundo se decidam, em 2018, a desafiar os fomentadores da guerra a cada passo para longos debates, e recomendamos vivamente que as pessoas considerem isso como a sua única e nº 1 Resolução de Ano Novo. Num sentido real, a persistente e perigosa divisão de ideias sobre a questão incomparavelmente importante da guerra e da paz só pode ser tratada de forma positiva através de trocas de ideias poderosas, sábias e moralmente focadas.
Que 2018 seja lembrado pelas futuras gerações na Terra como o “ano do debate” – “O Grande Debate sobre Guerra e Paz de 2018” – onde a guerra como método ou meio de resolver diferenças entrou em extinção para sempre.
E JFK concordaria com você, Jerry.
“Em suma, o desarmamento geral e completo não deve mais ser um slogan usado para resistir aos primeiros passos. Não será mais uma meta sem meios de alcançá-la, sem meios de verificar o seu progresso, sem meios de manter a paz. É agora um plano realista e um teste – um teste para aqueles que apenas estão dispostos a falar e um teste para aqueles que estão dispostos a agir.
Tal plano não traria um mundo livre de conflitos e ganância – mas traria um mundo livre dos terrores da destruição em massa. Não inauguraria a era do superestado – mas inauguraria uma era em que nenhum estado poderia aniquilar ou ser aniquilado por outro.” JFK 9/25/61 dirigindo-se à ONU
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Jerry falando como você acabou de fazer pode induzi-lo ao meu status de se tornar um sonhador desesperado e um purista divino de coração. Na verdade, porém, você também está em boa companhia entre pessoas como Mahatma Gandhi, MLK, John Lennon e, claro, aquele inconveniente contador da verdade, 'Jesus'. Não tem problema, Jerry, porque o que você está defendendo é exatamente o que é necessário, para desligar o barulho das conversas sobre guerra, e isso, na minha opinião, nunca é uma coisa ruim. Sua sugestão, Jerry, merece ser ouvida na ONU e uma alvorada sonora para ser ouvida nas capitais de todas as nações, como forma de seguir em frente.
Um brinde a você, Jerry, para que tenha um bom 2018 e espero que 'o Debate sobre a Grande Guerra e a Paz de 2018' se torne uma realidade. Joe
Jerry, gosto de suas idéias. Joe
Um feliz e saudável ano novo para você, Joe,
Você também, Annie. Ah, e Annie, obrigado por trazer seus comentários inteligentes e bem informados para consortiumnews. Joe