Numa entrevista ao Consortium News, um líder independentista e membro do parlamento espanhol disse a Attilio Moro que os catalães não terminaram de procurar a separação de Madrid.
Por Atílio Moro
Em Barcelona
Especial para notícias do consórcio
"Liberdade para os presos políticos”, diziam cartazes pendurados em centenas de varandas desde a Plaça Catalunya até La Ramblas, e desde a Vila de Gracia até ao Bairro Gótico. Eles clamavam pela liberdade de muitos ativistas de base que exigiam a independência da Espanha e que foram presos. E pela liberdade de Charles Puigdemont, o ex-presidente da Generalitat de Catalunya, que foi preso em março pelas autoridades alemãs. Um juiz alemão rejeitou o pedido de extradição da Espanha em 19 de julho. Ele enfrentaria acusações de rebelião e sedição se regressasse a Espanha.
Puigdemont fugiu para a Bélgica um dia após o referendo sobre a independência, em 1 de outubro de 2017, com a polícia espanhola em seu encalço. Os agentes do serviço secreto de Madrid esconderam então um localizador GPS no carro em que ele viajava de Helsínquia, onde tinha participado numa conferência, de volta a Bruxelas. Ele está agora em Hamburgo, sob vigilância da polícia alemã.
Oito ministros do dissolvido governo catalão (vice-presidente Junqueras, Joseph Rull, Dolores Bassa, Meri Borras, Joaquim Forn, Charles Mund, Jordi Torull, Raul Romeva) estão todos detidos numa prisão de Madrid, sob acusação de terem ameaçado a integridade na Espanha. Sete líderes e intelectuais independentistas fugiram para a Escócia e a Holanda para evitar a prisão.
Não foram utilizadas armas nem violência quando estes líderes organizaram o referendo de independência esmagadoramente bem sucedido, que Madrid argumentou que violava a constituição espanhola. As prisões foram feitas para impedir a implementação do referendo.
Puigdemont: Procurado na Espanha.
No início deste mês, na sede do Partit Democrata, um dos dois grandes partidos independentistas catalães, conheci Sergi Miquel, um líder independentista e membro do parlamento nacional.
"A minha geração nunca tinha visto este tipo de medidas serem tomadas, pensávamos que pertenciam ao passado, à era Franco”, disse-me. “Mas tudo isto está a acontecer hoje em Espanha, na Europa: deputados e governadores democraticamente eleitos são presos e detidos por razões políticas. A sentença virá no outono. Eles correm o risco de até trinta anos de prisão.”
Perguntei a Miquel se o novo governo minoritário espanhol do primeiro-ministro socialista Pedro Sanchez estará mais disposto a fazer compromissos do que o antigo primeiro-ministro, Mariano Rajoy.
"Dentro de dois anos haverá novas eleições em Espanha e nenhum dos partidos políticos sequer falará connosco, para não perdermos os eleitores espanhóis que estão contra nós”, disse Miquel. “Nossos líderes podem até receber uma punição exemplar. Muito dependerá da Europa: a UE deve parar de fechar os olhos a esta flagrante violação da democracia e dos direitos humanos que acontece no seu território.”
Em 9 de julho, Sánchez e Quim Torra, o primeiro-ministro da Catalunha que substituiu Puigdemont, conheceu em Madrid, tentando reavivar o diálogo. Eles concordaram em reiniciar as reuniões após sete anos entre os ministros espanhol e catalão. E discutiram a possibilidade de comemorar conjuntamente o atentado terrorista de Barcelona em agosto passado. Mas Sánchez foi veementemente contra a realização de um novo referendo de independência pela Catalunha.
'A independência espera'
Miquel: 'Nosso caminho está traçado.'
Perguntei ao Miquel o que pode ser feito entretanto pelos prisioneiros catalães. “Infelizmente não muito”, disse ele. “Desde março passado, as famílias dos presos tiveram apenas um dia de viagem para ver os seus familiares durante 45 minutos numa prisão de Madrid. Pedimos – e as organizações humanitárias deveriam juntar-se a nós – que pelo menos sejam transferidos para uma prisão em Barcelona. É claro que esperamos uma amnistia, uma vez que não foi cometido nenhum crime grave. Esperamos que o novo governo, após as próximas eleições, seja formado pelo Partido Socialista e pelo grupo político menos hostil a nós, Podemos.”
Miquel não descartou a possibilidade de o governo catalão organizar um novo referendo sobre a independência, apesar das prisões e da violenta repressão contra os eleitores pela primeira vez. “Podemos sofrer perdas e inconvenientes, mas o nosso caminho está definido”, disse ele.
Miquel disse que mesmo procurar mais autonomia em relação a Madrid, pelo menos a curto prazo, seria difícil.
"Estaríamos prontos”, disse ele. “Mas o governo espanhol não vai admitir isso. Pelo contrário, estão a desgastar lentamente a pouca autonomia que conseguimos alcançar nos últimos 50 anos. Os bascos são hoje muito mais autónomos do que nós. Queremos que o nosso direito à autodeterminação seja reconhecido em Espanha e na Europa. Sabemos que o processo será longo e complexo. Teremos que enfrentar outras dificuldades, prisões e violações de direitos. Mas sabemos que no final do nosso caminho a independência nos aguarda.”
Attilio Moro é um veterano jornalista italiano que foi correspondente do diário O dia de Nova York e trabalhou anteriormente em rádio (Italia Radio) e TV. Ele viajou extensivamente, cobrindo a primeira guerra do Iraque, as primeiras eleições no Camboja e na África do Sul, e fez reportagens do Paquistão, Líbano, Jordânia e vários países latino-americanos, incluindo Cuba, Equador e Argentina. Actualmente é correspondente para assuntos europeus baseado em Bruxelas.
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“Independência” catalã pode ser um termo impróprio no actual contexto europeu. Embora seja difícil não simpatizar com as tentativas de romper com a mão morta do franquismo, o espaço para qualquer tipo de transformação radical será severamente circunscrito pelas restrições neoliberais da UE. Embora a ascensão do Podemos tenha estagnado nos últimos anos, uma aliança com a força “menos hostil” pode ser a única opção para a Catalunha evitar ficar presa entre a intransigência da direita espanhola e a prisão neoliberal da UE. Uma nova Espanha socialista e federal teria o peso económico necessário para enfrentar a UE, com a ajuda dos governos eurocépticos de Itália, Hungria, etc., se estiverem dispostos a tapar o nariz e a trabalhar com a direita. Se a tentativa de forçar um novo acordo sobre a UE falhar, a Espanha poderá afastar-se (possivelmente levando outros a sair da UE) e forjar novos laços económicos com a China, a Rússia, etc., de uma forma que uma Catalunha muito mais pequena não conseguiria. O povo da Escócia enfrenta um dilema semelhante ao escolher entre fugir das ruínas do Império Britânico pelas ternas misericórdias da UE, ou juntar-se a Jeremy Corbyn e ao seu projecto radical de transformação. Embora não existam respostas fáceis para questões de autodeterminação nacional (ver as disputas de Vlad Lenin e Rosa Luxemburgo há 100 anos), não pode haver verdadeira independência sem um ajuste de contas com o Imperialismo. Os Curdos da Síria estão a descobrir isto à sua custa.
Gostaria que o Alasca tivesse feito a mesma coisa quando tentou, mas Joe Vogler, do Partido da Independência do Alasca, acabou mergulhado no mato pouco antes da sua viagem à ONU para falar sobre o assunto.
É difícil romper com um país quando esse país pensa que é seu dono, mesmo que trapaceie para obter sua propriedade.
!!! Visca Catalunha !!!
Prezada Sie/Senhora
Você precisa corrigir parte da informação aqui, pois os presos já foram transferidos para prisões NA Catalunha.
Atenciosamente
Judy Smith
Sim. Este artigo é bastante desatualizado.
Começa o traslado dos políticos presos às cárceles catalanas: assim será o caminho
https://www.abc.es/espana/abci-sanchez-acerca-politicos-presos-como-gesto-distension-cataluna-201807030402_noticia.html
A Espanha tem várias regiões cultural e socialmente distintas com línguas diferentes do “castellano”. A tentativa de impor “Madrid” ao resto de Espanha tem sido uma fraqueza de Espanha durante muitos séculos e permanece numa forma vestigial “franco-ditatorial” nos actuais partidos políticos de direita em Espanha (Partido Popular e Ciudanos).
A Espanha deveria adoptar o modelo suíço altamente bem sucedido para lidar com tal estrutura – tem agora quase 800 anos de sucesso (desde 1290). Os suíços têm 4 línguas oficiais (alemão, francês, italiano e romanche) e 26 cantões que fazem parte de uma confederação onde, em princípio, são nações soberanas e têm o direito de se separar do governo nacional. O governo é ALTAMENTE descentralizado e a maioria das funções governamentais (educação, bem-estar, etc.) são reservadas ao nível local/cantonal em oposição ao nível federal/nacional. O governo nacional NUNCA tem um único partido com maioria no Parlamento (geralmente coligações de 3-4 partidos) e tem uma posição de Presidente que alterna anualmente entre diferentes partidos (serve principalmente para fornecer uma figura de proa para lidar com visitantes estrangeiros). Uma característica chave do sucesso suíço tem a ver com o facto de os suíços NÃO terem tido monarquia ou nobreza e de a democracia directa ser usada tanto a nível nacional como cantonal, ou seja, os cidadãos podem exigir um referendo para revogar ou alterar decisões tomadas pelos políticos.
Referendo esmagadoramente bem sucedido!!!!? Que tipo de propaganda irresponsável é essa. Menos de 50% de participação. Referendo organizado, monitorado, gerenciado e participado apenas por grupos pró-independência. Resultados contados por grupos pró-independência. Referendo não aprovado, verificado nem considerado legítimo por qualquer agência externa de monitoramento. Referendo considerado ilegal pelo próprio órgão consultivo jurídico dos organizadores. Por que não se menciona que a maioria dos catalães NÃO APOIA A INDEPENDÊNCIA NEM OS MÉTODOS ANTIDEMOCRÁTICOS UTILIZADOS PELOS INDEPENDENTISTAS PARA SE PINTAREM COMO VÍTIMAS. As verdadeiras vítimas são os sindicalistas que são intimados, insultados, assediados e marginalizados constantemente por uma minoria fanática.
As sondagens mais recentes indicam que a maioria dos que respondem quer a independência da Catalunha.
Sondeo: Casi mitad de catalanes es partidaria de la independencia – 20 de julho de 2018
http://www.izcanal.org/internacionales/sondeo-casi-mitad-de-catalanes-es-partidaria-de-la-independencia/
Os resultados de uma enquete elaborada entre 23 de junho e 14 de julho pelo Centro de Estudos de Opinião (CEO) e divulgada nestes próximos dias indicam que um 46,7 está a favor da independência da Catalunha (noreste de Espanha), uns 44,9% estão em contra, uns 6,7% não sabem e uns 1,6% não contestam o respeito…..
…. Ao questionar o sentimento de persistência, os 34,9% dos catalães se sentem tanto espanhóis quanto catalães, os 25,5% mais catalães que os espanhóis, e os 25,3% solo catalão, enquanto os 4,4% solo se sente espanhol e o 5,6% mais espanhol que catalão.
Concordo com você Bwana. Embora não tenha acompanhado estes acontecimentos ultimamente, acredito que não houve consenso com o próprio “movimento de independência” nas discussões mais recentes. É surpreendente que os separatistas catalães obtenham mais apoio externo do que a incomparavelmente mais justificada causa palestiniana. O movimento catalão nunca foi maioritário e, de facto, utilizou métodos e propaganda antidemocráticos durante todo o período dos 22 anos em que vivi em Espanha e os conheci por dentro. Além disso, consistem numa aliança de conveniência entre o partido governante de direita ultracorrupto (cujos líderes foram sucessivamente depostos) e a CUP anarquista de extrema esquerda que, não surpreendentemente, não consegue estabelecer uma visão comum.
A Catalunha é parte integrante de Espanha desde 1492, e qualquer olhar mais atento a esta história revela rapidamente a natureza falsa do “argumento histórico”. A unificação da Espanha como nação foi uma das primeiras da Europa e não tem nada a ver com Franco. Todo o argumento do “Franquismo” é igualmente falso, uma vez que Espanha concede o mais alto grau de autonomia aos seus governos regionais de qualquer estado da Europa e desfruta de um sistema político multipartidário com direito a greves gerais, tempo igual nos debates, direito a manifestação. A Espanha, de facto, acabou de acusar Rajoy e votou a favor dos social-democratas. Nós, americanos, deveríamos nos preocupar muito mais com a nossa própria falta de liberdade política e com a supressão da democracia aqui mesmo em casa.
“Não foram usadas armas nem violência quando estes líderes organizaram o referendo de independência esmagadoramente bem-sucedido” – certamente no que diz respeito aos votantes catalães, enquanto a polícia estatal usou violência e força opressiva contra os eleitores passivos e desarmados que, no entanto, prevaleceram.
A oligarquia sabe bem que uma cidadania homogénea e sem rosto é muito mais fácil de controlar do que aqueles que mantêm uma identidade independente do esquema robótico e tecno-consumidor instalado em todo o mundo.
Parabéns ao juiz alemão.
Não concordo com grande parte deste artigo. Moro em Barcelona e sei o que está acontecendo com o cidadão comum. O movimento independentista tornou-se tão fascista como aqueles que acusam, se não mais. Não é uma guerra socialista contra a opressão, é uma guerra de classes e a Catalunha está dividida. O país tornou-se mais xenófobo e fechado e os imigrantes estão a tentar afastar-se. Aqueles que são contra a independência ficam calados. Depois de 4 anos morando aqui, tenho cada vez menos simpatia e sou um bom socialista, por isso considero o que está acontecendo divisivo e retrógrado. Às nossas crianças é negada a possibilidade de aprender espanhol suficiente nas escolas e os imigrantes latinos não são integrados de todo. Não creio que o que está a acontecer na Catalunha possa ser comparado com qualquer um dos antigos Estados soviéticos. Muitos catalães colonizaram a América Central e trouxeram muito dinheiro do açúcar, mas não gostam de falar sobre isso porque o seu trauma não resolvido é transmitido aos pais e às escolas. Um grande factor é que eles se ressentem de pagar impostos para apoiar as partes mais pobres de Espanha e pensam que são superiores.
A maioria dos meus amigos aqui são filhos de famílias andaluzas e galegas (Franco os transferiu para lá para trabalhar). O sangue é muito misturado e mais de metade das pessoas realmente não quer isso, é outra manipulação tal como o Brexit.
Se quiser, posso enviar-lhe alguns blogs interessantes escritos por pessoas que vivem aqui, não por jornalistas italianos que podem ter viajado um pouco, mas evidentemente não sabem nada sobre a Catalunha.
Um pouco decepcionado com isso. Se você quiser, posso escrever um artigo muito melhor, direto do cerne das coisas e dizendo a verdade.
“…do fundo das coisas e dizendo a verdade.” Deixe-me dizer-lhe que a sua visão é tão tendenciosa quanto a do vizinho e você sabe disso, caso contrário não insistiria tanto na sua veracidade.
E a sua lição de história sobre a colonização da América Central pelos catalães é simplesmente ridícula, se me permite.
A maior parte é basicamente troll, IMHO. Muito na linha da visão direitista espanhola.
Os “movimentos de cessação” sempre existiram e provavelmente veremos cada vez mais deles surgirem à luz do dia à medida que os anos passam. À medida que o movimento em direcção a estados sem fronteiras, o governo global, ganha mais força, o mesmo acontecerá com os movimentos em direcção à autodeterminação por parte de territórios e populações supostamente incluídos. Independentemente do que o Estado possa ter em termos de tecnologia ou armamento, é impotente para acabar com uma ideia. Vem-me à mente a dissolução final da URSS, ou, nesse caso, as áreas dentro dos nossos próprios EUA, onde as pessoas distantes das sedes do governo simplesmente continuam como sempre fizeram. as populações continuam como antes, os xerifes locais simplesmente dizem às pessoas na capital do Estado que não há forma de fazer cumprir as suas decisões. Só quando um grupo ou movimento político apresenta uma exigência de criação de outra entidade nacional separada é que a grande nação da qual faz parte se sente compelida a tomar algum tipo de ação punitiva. Os escoceses sentem que querem ser livres do Reino Unido, muitos ingleses gostariam de pensar novamente em termos de “Inglaterra” e as pessoas no norte do estado de Nova Iorque consideram-se um povo diferente daqueles de Nova Iorque ou Albany.
Bem, eles são pelo menos consistentes. A Crimeia não pode (de acordo com a UE) determinar o seu destino político e a Catalunha também não. Portanto, não há hipocrisia aqui… excepto, claro, no que diz respeito ao Kosovo e à Carta da ONU que proclama a autodeterminação política.
É bom mencionar o Kosovo. O nacionalista catalão percebeu imediatamente a importância do apoio da UE a essa medida. E o povo russo da Crimeia usou esse precedente para justificar a sua separação da Ucrânia. Os nacionalistas escoceses também apontaram o modelo do Kosovo. E foi Bill Clinton quem fez isso acontecer – por pior que fosse, pelo menos deixou um precedente que os movimentos nacionalistas podem usar hoje.
Na verdade, a Crimeia nunca fez parte da Ucrânia (como tem sido tradicionalmente chamada – a fronteira que é o que a Ucrânia significa). Os tártaros da Crimeia são um povo turco que atormentou os czares russos durante séculos. Os ucranianos são eslavos, talvez você os conheça melhor como cossacos, com tudo o que o nome implica. A razão pela qual eles estão “juntos” é porque Khrushchev os colocou juntos no mesmo oblast. Um oblast é simplesmente um distrito administrativo na antiga União das Repúblicas Sociáveis Soviéticas. É engraçado querermos manter algo vivo do antigo SovU. Mais precisamente, é uma conexão puramente administrativa, não uma conexão real. Um análogo pode ser que tanto St. Louis, Mo quanto East St. Louis, Illinois, estejam na área metropolitana estatística de St. Isso não torna East St. Louis parte de St. Louis ou Missouri.
A UE não apoiará a independência da Catalunha, mas eles (e os EUA) tiveram um papel importante na dissolução da Jugoslávia, mesmo antes do Kosovo. https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
Conheci um homem de Barcelona cuja família era contra a Independência, então também tem isso. Ele disse que os apoiadores da Independência geralmente são de fora da cidade. Ele também parecia sincero em seu desejo de continuar fazendo parte da Espanha.
você não pode comparar a Catalunha com os ex-estados soviéticos…. isso é louco.
Seja mercantilista ou socialista, o estado predatório não tolerará movimentos de cessação, quando a arma de mão ou o rifle eram a última palavra na autodeterminação do armamento era muito mais viável para uma população minoritária, o estado atual da tecnologia não permitirá isso, embora talvez a próxima geração de armamento nos completou o círculo.