Irina Starovoyt, uma poetisa ucraniana de Lvov, conversou com CN ao vivo! durante o encontro anual de escritores do PEN International em Bled, Eslovênia, sobre os motivos da Rússia, o papel dos neonazistas e os eventos de 2014 na Ucrânia.
Irina Starovoyt é um poeta ucraniano da cidade ocidental de Lvov, o epicentro do nacionalismo de extrema direita da Ucrânia. Strarovoyt não é cientista político nem geoestrategista. Ela é escritora e professora. Mas enquanto ela viajou 36 horas num autocarro da Ucrânia para a Eslovénia para falar na conferência PEN e enquanto vive a guerra, CN ao vivo! conversou com ela em 13 de maio para saber sua perspectiva. A entrevista mostra o que um escritor ucraniano instruído está ouvindo sobre a guerra. Suas opiniões são somente dela. Entrevista por Joe Lauria. Vídeo: Cathy Vogan.
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A compreensão que esta mulher tem dos acontecimentos ou da realidade é massivamente selectiva e parcial, e sobretudo uma regurgitação das mentiras da propaganda do regime (nazi) de Kiev.
É interessante do ponto de vista que os apoiantes de Kiev têm de ignorar ou negar praticamente todos os *factos* sobre o contexto e a condução do conflito para construir a sua “opinião”.
Considerando o governo de facto, extra-parlamentar, sem lei, de reais e neonazistas, pela violência nas ruas, intimidação e controle sobre todos os serviços de segurança do Estado desde 2014, não podemos esperar que qualquer padrão de estado de direito imparcial ou 'democracia' emerja de Kiev .
O apoio das elites corruptas/de direita da UE e a intromissão maciça de dólares ao longo de 20 anos por parte dos neoconservadores dos EUA são 100% responsáveis por esta situação. Para não mencionar o vergonhoso desrespeito de Minsk e as tentativas de facto de Kiev de retomar o Donbass e a Crimeia pela força – sabendo, claro, que não se importam com a vida dos cidadãos dessas regiões.
A única forma de evitar mais limpeza étnica por parte do regime nazi completamente entrincheirado (e apoiado pelo Ocidente) de Kiev é a divisão.
Tal como na Síria, as ações da Rússia visam a melhor forma de pôr fim às hostilidades e à violência e restaurar o regime civil. O facto de ser necessário um curto período de aumento da violência para alcançar este objectivo não é argumento suficiente contra a escalada da Rússia desde Fevereiro.
Podem ter a certeza de que a violência *não* será permitida continuar para além deste ano, muito menos outros 8 anos de bombardeamentos contínuos de Kiev contra as cidades de Donbass e de maior reforço militar, indo contra as suas assinaturas e obrigações de MinskII.
É muito triste como os cérebros humanos podem ser compartimentados. Perturbadoramente, mais do que qualquer pessoa, os chamados intelectuais são propensos ao relativismo moral que vemos no Ocidente. Uma visão de mundo negra e neutra nada mais é do que puro anti-intelectualismo compartilhado pelos ideólogos nazistas do leste e do oeste.
Esta poetisa não é excepção, pois desempenha claramente um papel de vítima da nação sob a propaganda de Kiev da Guerra Total contra a Rússia, que lentamente começou a desenvolver-se assim que a Ucrânia “Independente” foi criada artificialmente em 1993 com o único objectivo de enfraquecer a influência russa como superpotência.
Não há perspectiva histórica, nenhum equilíbrio intelectual e nenhuma consideração pelo horrível registro histórico ucraniano no Holocausto e na limpeza étnica deliberadamente conduzida como uma orgulhosa e programática “Construção da Nação Ucraniana” sob as ideias nazistas perturbadas de Dontsov e do colaborador nazista Bandera, que também erradicou brutalmente a oposição política ucraniana. ao nazismo por seu sonho de distopia nazista.
Este é o mesmo Bandera cujo aniversário é comemorado como feriado nacional na Ucrânia e dezenas de monumentos foram construídos para ele e Shukhevitch, um comandante da UPA responsável pelos massacres de judeus poloneses, russos e 60,000 ucranianos na Volínia e na Galícia Oriental em um país onde apenas há alguns anos, 60% dos cidadãos ucranianos chamavam Bandera de criminoso de guerra.
Que tipo de posição moral representa para todas aquelas crianças que todas as manhãs na escola cantam uma canção para o Padre Bandera. Infelizmente, esta poetisa parece não conhecer o seu próprio país e os seus povos que são puros nacionalistas, mas que são um caldeirão de influências culturais e políticas orientais e ocidentais.
O nacionalismo simplório das pessoas simples pode ser compreendido. No entanto, tal negação ou rejeição orwelliana do legado do seu próprio passado, ao mesmo tempo que promove o revisionismo histórico entre os chamados intelectuais, parece indesculpável. A única “desculpa” possível é que quaisquer outros movimentos nacionais ucranianos históricos alternativos não eram cruelmente russofóbicos.
O que aprendi foi que descobrir a ordem, os detalhes e o significado exatos de uma guerra em andamento é ótimo e excelente para aqueles que estão fora do alcance do fogo. Mas quando são as suas famílias, amigos e pessoas que você conhece que estão vivenciando esse tipo de devastação, isto é, como disse Putin, como nada que você já experimentou antes, então os pensamentos políticos correm para os extremos, a histeria é contagiosa, a verdade está morta, “nós Vou descobrir isso mais tarde”, como Irina Straovoyt disse algumas vezes, mas, entretanto, ela disse, mesmo alguns falantes de russo na Ucrânia agora irão odiar os russos e todas as coisas da Rússia para sempre. É isso que a guerra faz. Não apenas deixa vidas e capacidade de sobreviver presas em um pesadelo atual, mas também semeia dentes de dragão no chão para crescer e despedaçar as gerações futuras com o mesmo ódio. Quem vai impedir isso?
Parabéns a Joe L. & CN por este compartilhamento oportuno de uma perspectiva tão pouco ouvida.
Obrigado por esta entrevista. Tenho tentado muito entender esta guerra e estava preocupado por estar me inclinando demais para a narrativa pró-Rússia, devido à minha frustração com a falta de objetividade da grande mídia… mas há mais de um lado em cada história e assistir isso me deu muito em que pensar. Foi interessante ouvir sobre como alguns ucranianos veem Bandera e ajuda a entender como ele poderia ser visto como um herói nacional (em oposição a Stalin e não como um aliado da Alemanha NAZI). Não posso dizer que realmente entendo tudo, mas isso realmente ajudou.
Descobri este site há algumas semanas e é incrível
Agradeço RE [menção aos falantes de russo] e os dois centavos de OA que se seguiram acima.
Acho que tenho uma noção dos motivos da Rússia, mas a maioria dos resumos não passa por uma lista de todos os factores possíveis. Isso é necessário, porém, sempre, em todos os resumos. Lista rigorosa e completa, sem divagações até que seja analisada. Se impresso, um contorno antiquado com recuos, etc. Quero dizer, porque você tem que determinar quando as coisas teriam (poderiam ter) catalisado. Ainda assim me pergunto: por que a própria Rússia não poderia ter tentado sanções? As consequências teriam sido tão terríveis que o mundo teria querido ouvir as razões da Rússia. Mas é verdade que se você tiver “conversas” com os oradores do Ocidente, e até mesmo a paciência/criatividade de Jó poderá começar a evaporar.
Isso me traz à mente o que eu estava lendo sobre a Costa Rica sendo hackeada pelo capitalismo nu. Talvez todas as provocações não justificar a operação…se algo mais pudesse ter sido tentado? E se todos os que conhecemos não justificaram o caos, então talvez o russo tenha hackeado alguns planos sobre os quais não ouvimos falar? Quero dizer, quais eram as chances de realmente termos ouvido o telefonema de Nuland? Se é assim que o mundo funciona, talvez Assange estivesse tentando nos mostrar?
Desmascarar as opiniões sinceras de uma pessoa não as torna necessariamente inválidas.
O entrevistador fez alguma pergunta que inicialmente se referisse aos Acordos/Acordo de Minsk de 2014/15?
Se eu perdi, me perdoe!
Teria sido interessante ouvir como um entrevistado intelectual tão obviamente apaixonado e esclarecido teria respondido; como ela pode ter ajustado suas respostas.
Gostaria que mais do que um punhado de americanos estivessem tão familiarizados com sua própria história real quanto ela, com a dela….
Acho que foi muito bem planejado como colar a Ucrânia ao Ocidente há muitos anos.
Agora a Ucrânia recebe toneladas de armas e ajuda financeira do Ocidente sob a forma de empréstimos, arrendamentos e empréstimos.
Isto significa que a Ucrânia ficará fortemente endividada e, portanto, manter-se-á fiel ao Ocidente durante muitas décadas. E não acredito que seja apenas coincidência.
O presidente .olodomir .elensky (V e Z são proibidos na Ucrânia agora) fez uma declaração no segundo dia de guerra pela manhã. Ele disse que aceitariam o estatuto neutro da Ucrânia e estavam prontos para negociar.
Na tarde do mesmo dia ele fez um anúncio diferente de que a Ucrânia iria lutar.
Meu palpite é que o primeiro anúncio foi feito quando ele pensava que era o verdadeiro “Presidente” da Ucrânia. Então, em poucas horas, algumas pessoas poderiam tê-lo feito lembrar que ele era um ator como na série de TV e que seu trabalho era desempenhar seu papel bem e com credibilidade.
A ideia de que Azov e sua turma foram reformados através da inclusão no aparato estatal é um pouco idiota.
Se eu adicionar ****, apenas uma colherinha ao molho de macarrão, o **** pode ficar melhor, mas o molho de macarrão é pior.
Vai ter gosto de merda.
Eu entendo que a merda está por aí, e não podemos escapar dela, e nem é necessariamente culpa da merda que suas crenças e características nojentas existam, mas ainda não quero colocar isso no pote governamental.
Ucrânia e EUA, coloquem na panela. Foi isso que resultou na incorporação destas organizações nojentas no aparelho estatal.
Agora eles nos pedem para comê-lo. Não, eles nos dizem para comê-lo porque é bom. Esta não é uma boa refeição.
É triste mas compreensível que ela seja tendenciosa a favor do seu próprio povo, ao ponto de negar ou desculpar as muitas atrocidades cometidas há anos pelas milícias inquestionavelmente fascistas como o Batalhão Azov. Talvez os seus próprios familiares estejam profundamente empenhados no louco Zeitgeist deste país e ninguém tenha as mãos limpas, por assim dizer. É sem dúvida difícil abandonar toda a nossa história em nome dos outros, especialmente se você já foi ensinado a odiá-los desde a infância.
Agora, qual é a desculpa para uma tão grande maioria de americanos, que se dão ao luxo de serem neutros e de possuírem a capacidade de buscar a verdade, mesmo que inconveniente e contrária à propaganda nacional. Chegará o dia em que a fachada da propaganda ruirá e a verdade será revelada – tal como aconteceu no Vietname, no Iraque, na Líbia e em quantos outros fiascos liderados pelos americanos que ainda seriam absurdos, mesmo que não tão trágicos. Quantos americanos ainda afirmarão abraçar a Ucrânia e a sua agenda racista nazi contra os milhões de cidadãos de etnia russa dentro das fronteiras comuns quando as verdadeiras causas deste conflito se tornarem conhecidas? Talvez a maioria ainda persista em odiar os russos, pois são levados a acreditar que o seu governo é o seu ponto de vista natal. É simplesmente surpreendente que 30 anos de uma suposta paz com a Rússia não pareceram ter convertido muitos em racionalistas objectivos dispostos a ouvir ambos os lados da divisão. Os políticos norte-americanos reiniciam o ódio anti-russo padrão de dois minutos e os profissionais juntam-se a eles, enquanto são espoliados em busca de dinheiro dos impostos para comprar mais milhares de milhões em armas, como se fosse a sua obrigação sagrada.
A única coisa que pode influenciar um número considerável de pessoas a mudar o seu pensamento sobre Putin e a Rússia é quando os dois partidos políticos americanos começarem a usar esses tópicos como um porrete um contra o outro novamente, especialmente se Trump for novamente o candidato do Partido Republicano e “Russiagate”. ”ainda está sendo vendido por Hillary, apesar das recentes revelações de seu homem de campanha (Mook) de que tudo foi apenas uma mancha de seu próprio projeto e mais tarde uma desculpa para sua perda. Que pretexto ridículo para acabar com o mundo numa conflagração nuclear que seria. Não tente procurar mais: não há absolutamente nenhuma sanidade subjacente a nada disso.
Bom trabalho, Sr. Lauria. Gostaria que você pedisse a um poeta ou jornalista russo que comentasse sua entrevista. Irina falhou em Azov nazista, Geórgia e muitos outros fatos e, claro, em Bandera. Todos podem ler as atrocidades de B e de seu amigo Shukhevych na internet. Joe, você deveria lembrá-la que Yanukovych sofreu impeachment em 21 de fevereiro, quando ainda estava na Ucrânia. Ele deixou a Ucrânia nos dias 24 ou 25.
A turista norte-americana que lhe pagava gorjetas era tola e ignorante.
Obrigado por esta ótima entrevista!
Na verdade, já apontamos na entrevista onde os fatos diferem do que foi dito.
Não gosto da explicação dela de que Yanukovych fugiu por vontade própria. Ele teve que correr para salvar sua vida. Na verdade, ela também não admite que tenha ocorrido em Kiev um golpe de Estado ilegal e antidemocrático com recurso à força, pago e orquestrado pelo Departamento de Estado dos EUA. Os EUA gastaram 4 mil milhões de dólares para tornar a Ucrânia extremamente hostil à Rússia e, como podemos ver agora, o objectivo foi alcançado com sucesso.
Esta mulher representa apenas um lado da sociedade ucraniana. Existem muitos cidadãos ucranianos que apoiam as ações atuais da Rússia. Embora na chamada Ucrânia democrática seja muito perigoso. Ali, sob os auspícios do Estado, existem formações armadas semelhantes aos “esquadrões da morte” latino-americanos, empenhadas no terror político e na eliminação de pessoas questionáveis. Aqueles que discordam do governo não podem falar livremente, temendo pelas suas vidas.
Ela me confundiu por um minuto, mas agora que dei uma rápida olhada no texto de Minsk II, está claro que ele não diz nada sobre as regiões autônomas terem poder de veto sobre Kiev em questões de política externa. Isto é obviamente algo inventado pelos ucranianos para torpedear o processo de paz.
Num documento separado, a reforma da descentralização contém as seguintes disposições:
Fortalecer o governo local;
– Alterar a estrutura administrativo-territorial;
– Consolidar o “princípio da onipresença” (os governos locais são definidos pelas terras no território dos assentamentos);
– Capacitar o governo local com poderes e recursos suficientes;
– Refletir as características históricas, económicas, ambientais e culturais no planeamento do desenvolvimento das comunidades territoriais unidas;
– Transferir funções que os governos locais podem desempenhar para as autoridades locais;
A reforma consiste em três componentes principais:[5]
– Reforma da organização territorial do poder
– Reforma do autogoverno local
– Reforma da política regional
Bem, aquele trem saiu da estação. É isso que acontece quando torpedeia um processo de paz.
Discordo de muitas coisas que ela disse, mas é isto que distingue um jornalismo verdadeiramente independente – apresentar opiniões diferentes, lados opostos.
Quanto à sua referência às atrocidades russas, vivendo em L'vov ela só consegue ouvir/ver o que os meios de comunicação ucranianos dizem, e há muitas mentiras/falsificações, que estão a ser papagueadas pelos meios de comunicação ocidentais sem qualquer verificação. Se observarmos/lêmos o que dizem os meios de comunicação russos, ou mesmo jornalistas estrangeiros independentes que reportam a partir do terreno, o quadro é completamente oposto – numerosas atrocidades cometidas por batalhões militares/nazis ucranianos como Azov, Aidar, etc., contra civis em Donbass, colocando os seus tanques, artilharia e outros militares nas áreas residenciais (para estes últimos, existem inúmeras evidências em vídeo dos próprios ucranianos).
Não estou a dizer que os meios de comunicação russos dizem toda a verdade, mas há numerosos casos em que Zelensky e o seu governo mentiram abertamente.
A rendição de Azov em Mariupol é um dos exemplos recentes. Foi apresentado como “evacuação planejada e organizada pela inteligência urrainiana” por Zelensky.
A entrevista também desmascara muitas coisas que ela diz, como que a Rússia iniciou a guerra na Geórgia e que não havia soldados Azov em Bucha.
“isto é o que distingue um jornalismo verdadeiramente independente – apresentar opiniões diferentes, lados opostos.”
Eureka, acho que entendi! Do poema do Dr. Seuss, não era um caso de esquizofrenia que houvesse tantas opiniões quando a Sra. McCave tinha tantos filhos. Não há apenas dois Daves em cada história. Às vezes há menos de 23 e também pode haver mais.
Obrigado Sr.
Uma coisa é certa ela ama e defende o seu país!
Compreendo por que razão não conseguiu apresentar qualquer justificação para a expansão da OTAN para leste, na Ucrânia.
De acordo com Jacques Baud, um especialista de inteligência suíço que trabalhou para a NATO com o exército ucraniano desde 2014, não havia forças russas na Ucrânia. Os rebeldes receberam armas e reforços dos soldados ucranianos que se juntaram aos rebeldes porque não queriam matar os seus irmãos e irmãs no Donbass. O exército ucraniano é um exército territorial; isto é, as tropas no Donbass são do Donbass. Como o exército não quis ou não foi capaz de combater os rebeldes, Kiev mobilizou forças paramilitares ultranacionalistas como Azov para combater os rebeldes.
Diferentemente dos protestos de Maidan, que foram muito violentos, com numerosas baixas entre a polícia, os rebeldes do Donbass foram pacíficos até serem atacados pelos ultranacionalistas e bombardeados pela força aérea ucraniana.
Linkei um vídeo mostrando civis desarmados parando e desarmando uma coluna de tanques.
hxxps://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA
Também coloco um link para um vídeo que mostra Poroshenko fazendo um discurso de ódio no qual ele prevê que os ucranianos no Donbass não receberão nenhuma pensão e que seus filhos terão que se esconder no porão. A ex-primeira-ministra Yulia Tymoshenko afirmou publicamente que queria exterminar os falantes de russo na Ucrânia. Em suma, não é o tipo de líder com o qual os falantes de russo se sentiriam confortáveis.
hxxps://www.youtube.com/watch?v=gsbUPvNldHo
Um terceiro vídeo mostra o conselheiro de Zelensky prevendo em 2019 que a Ucrânia terá de travar uma guerra com a Rússia como preço para entrar na OTAN. Assim, a guerra foi planeada por Washington e Kiev há muitos anos. A questão era como fazer com que a Rússia invadisse.
hxxps://www.youtube.com/watch?v=DwcwGSFPqIo
Jacques Baud também observa que Biden previu uma invasão russa para 16 de fevereiro de 2022, porque as forças ucranianas concentradas no Donbass iniciaram o seu ataque ao Donbass no dia 16. Biden obviamente esperava que os russos mordessem a isca e reagissem; em vez disso, os russos evacuaram a população civil para a Rússia. A entrevista de 4 horas de Jacques Baud está em francês, mas é de longe a melhor análise que vi até agora.
hxxps://www.youtube.com/watch?v=DtJ20mmFciQ
Jacques também observa que a desinformação e a propaganda, em vez de ajudar a Ucrânia, na verdade funcionaram em desvantagem para o país a nível político e militar. A base para tomar decisões criteriosas é a inteligência precisa.
Seria bom obter alguns relatórios legítimos no terreno. Sua perspectiva deixa claro que a situação é, na melhor das hipóteses, obscura. Sua referência às atrocidades russas das quais ela ouviu falar, mas que não ocorreram em sua cidade natal. É de se perguntar onde ela está conseguindo informações sobre essas atrocidades.
Talvez aqui Allen
A menos que isso seja apenas descartado como propaganda
hxxps://www.theguardian.com/world/2022/may/24/ukraine-destruction-how-the-guardian-documented-russia-use-of-weapons
Eu não confiaria no Guardian como fornecedor de outra coisa senão propaganda da CIA/MI6. É a paz da boca dos serviços de inteligência.
banheiro
Você acha que as fotos são genuínas?
E as reportagens dos seus jornalistas inventadas? Ou as armas identificadas não estão sendo utilizadas? Ou são verdadeiras, mas apenas parte de toda a história?
Novosti é preciso? A TASS apenas fornece informações sobre alvos atingidos e avanços alcançados. Você pode citar uma fonte neutra?
Como historiador, tento encontrar evidências primárias. Li muitas afirmações sobre a Ucrânia, mas não a fonte da informação.
Ian, é extremamente difícil obter provas primárias no meio da guerra. A verdade pode levar anos para ser descoberta e, em muitos casos, décadas. Entretanto, é preciso bom senso para decifrar e emaranhar da melhor forma possível as informações que recebemos. Procuro fontes confiáveis, que tenham histórico de revelar a verdade. É por isso que leio o Consortium News e outros como fontes de informações confiáveis. Eles são o antídoto para a infestação de mentiras dos HSH.
Depender do Guardian como fonte credível de informações verdadeiras é uma ocupação perigosa. No caso de Julian Assange, o histórico é péssimo.
O assassinato de Julian e a invenção de mentiras impressas pelo Guardian foram bem documentados no Consortium News.
Não tenho tanta certeza de que este jornal possa ser considerado uma fonte primária genuína.
Tom, obrigado pela sua resposta.
O Guardian não tem sido bom com Assange. Isso não significa que os outros relatórios de diferentes jornalistas estejam errados. É bem possível que as descobertas relatadas também sejam verdadeiras. Vemos coisas semelhantes em outras mídias. A Al Jazeera mostrou um vídeo do Novosty que mostrava a destruição em massa de Mariupol. Estamos vendo entrevistas com indivíduos ucranianos na mídia ocidental, nem todos pró-Kiev. Não vemos entrevistas com militares russos e a mídia estrangeira não parece ter acesso às áreas ocupadas pela Rússia. Pode ser que não lhes seja oferecida essa oportunidade ou que os meios de comunicação ocidentais não tenham acesso.
As atrocidades ocorrem na guerra, muitas vezes em ambos os lados. Li muitos relatos acríticos sobre as ações russas e nenhum ou pouco reconhecimento da terrível destruição que ocorreu na Ucrânia. Não vejo muito material de origem para apoiá-lo. Você fala de fontes confiáveis. Você pode compartilhá-los?
Eu leio muitos relatos críticos sobre a Ucrânia e a OTAN. Como você disse, talvez tenhamos que esperar até que possamos ter acesso aberto às pessoas e aos locais. Entretanto, mantenho a minha opinião de que a resistência já teria entrado em colapso se o governo tivesse sido apenas agentes de Washington, ou se o povo esperasse o melhor dos russos e eles estivessem a ser, como dizem a Novosti e a TASS, “libertados”.
Guardian é um notório meio de propaganda e recorte do MI6 a tal ponto que também começou a ser descrito recentemente como O guardião de Kiev. Leia sobre seu correspondente russo “sênior”, Luke Harding, por exemplo, ele é um alvo retardado que promove as narrativas de Scripal e MH117 e foi pego mentindo muitas vezes, basta pesquisar no Google suas travessuras ao longo dos anos.
Exatamente. Numa entrevista com Aaron Mate sobre um dos seus livros anti-Rússia, ele finalmente admitiu que era “um contador de histórias” e não um repórter. Quando pressionado ainda mais, Harding desligou a entrevista. Harding também foi condenado por plágio durante seu tempo como correspondente em Moscou.
O seu “furo” sobre quem tinha visitado Assange na Embaixada do Equador foi simplesmente embaraçoso e literalmente ninguém fora do Guardian acreditou.
Em resposta a Ian, não posso dizer se as fotos ou outras “evidências” da Ucrânia são genuínas. Tudo o que sei é que o Guardian gira tudo sob uma luz anti-Rússia e anti-Putin, por isso estou sempre extremamente duvidoso sobre qualquer coisa que apareça no Guardian.
O Guardião não é confiável. Muito simples.