O Relatório Chris Hedges: O Gulag Acadêmico da América

“Colocar tecnologia perigosa em mãos perigosas” — Os alunos de doutorado do MIT Prahlad Iyengar e Richard Solomon discutem a colaboração de sua escola com a campanha de extermínio de Israel e como os dissidentes estão sendo reprimidos.

By Chris Hedges
O relatório de Chris Hedges

Esta entrevista também está disponível em plataformas de podcast e Estrondo.

“Você não pode simplesmente ficar sentado construindo drones e não falar sobre quem eles estão servindo e quem eles ajudam”, diz Richard Solomon, aluno de doutorado no Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT) e membro da Coalizão pela Palestina no MIT. 

Neste episódio de O relatório de Chris Hedges, Solomon e seu colega de doutorado do MIT, Prahlad Iyengar, detalham sua batalha contra a participação ativa da instituição histórica no genocídio em Gaza.

A história deles exemplifica a repressão que os estudantes enfrentam em todo o país quando ousam questionar como seu trabalho e labor são usados ​​para promover os objetivos ilegais e moralmente repreensíveis do exército israelense.

“O que isso significa, em última análise, é que a pesquisa do MIT pode permitir um genocídio e, de fato, está permitindo o genocídio em andamento contra os palestinos”, Iyengar declara claramente. Os dois estudantes se encontraram em maus lençóis recentemente após o encontro morno de Iynegar em uma feira de carreiras do MIT, bem como um artigo de opinião escrito pela coalizão estudantil.

O envolvimento de Iyengar com os recrutadores da Lockheed Martin — onde, depois de esperar educadamente na fila de uma feira de carreiras, ele expressou seu desconforto pelo envolvimento deles no genocídio e na crise climática — resultou em sua acusação de assédio e intimidação dos recrutadores.

O artigo de opinião chamou Daniela Rus, diretora do Laboratório de Ciência da Computação e Inteligência Artificial do MIT, para a colaboração direta do laboratório com o exército israelense. Rus pressionou com sucesso o artigo do MIT, A tecnologia, para retirar o artigo apesar de apresentar informações publicamente disponíveis e laços reais com o aparato militar israelense.

“Ao introduzir essas tecnologias e ao permitir essas tecnologias”, Iyengar diz a Hedges, “o que realmente está sendo permitido pela pesquisa do MIT para o exército israelense é a capacidade dos drones de se envolverem em rastreamento, reconhecimento facial e na segmentação de palestinos”.

Solomon deixa claro que a politização do trabalho acadêmico não é novidade e, recentemente, o próprio MIT se distanciou de projetos vinculados a genocídios ou guerras.

“Se o MIT fez isso pelo genocídio em Darfur em 2008, se eles puderam se desfazer dos laboratórios Draper, se eles puderam, em algum momento, acho que em 2022, eles encerraram seus relacionamentos com uma universidade russa que eles ajudaram a estabelecer — quero dizer, se eles podem fazer essas coisas sobre crimes e atos políticos e reconhecê-los como movimentos políticos, eles também podem fazer o mesmo pelos palestinos”, diz ele.

host: Chris Hedges

Produtor: Max Jones

Intro: Diego Ramos

Equipes: Diego Ramos, Sofia Menemenlis e Thomas Hedges

Transcrição: Diego Ramos

Cópia

Chris Hedges: Universidades públicas, universidades privadas, faculdades e faculdades juniores recebem bilhões de dólares em contratos de pesquisa do Departamento de Defesa. Mas a universidade que consistentemente lidera a lista de contratos de pesquisa do Departamento de Defesa é o Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT). 

Esta pesquisa para a indústria de guerra foca em tecnologia da informação, nanotecnologia, biotecnologia, robótica e armas. Ela não é projetada apenas para aumentar a letalidade dos sistemas de armas, mas para permitir que o Pentágono e a indústria de guerra enquadrem as questões nas universidades dentro dos estreitos limites do que C. Wright Mills chama de definição militar da realidade.

Assim, o mundo fora de nossas fronteiras é visto como uma série de ameaças. Ele divide nações e grupos em inimigos e aliados. Ele dá primazia não à diplomacia, democracia ou cooperação, mas ao uso da força e coerção, seja por meio de violência militarizada, propaganda e censura ou o uso de medidas financeiras, incluindo sanções, para manipular e forçar outros países a cumprir com nossas demandas.

O Laboratório de Ciência da Computação e Inteligência Artificial (CSAIL) do MIT, liderado por Daniela Rus, no entanto, deu um passo além, realizando pesquisas para auxiliar o genocídio do exército israelense em Gaza. 

Rus dirige o projeto “Coreset Compression Algorithms”, que recebeu US$ 425,000 em patrocínio direto do Ministério da Defesa de Israel desde 2021, de acordo com Livros Marrons do MIT 2024. 

O projeto que ela supervisiona desenvolve Algoritmos de IA para aplicações como “sistemas de observação em escala urbana” e “vigilância e vigilância.” Muitos desses algoritmos leves são ideais para o ensino pequenos veículos não tripulados, incluindo drones, para rastrear e perseguir alvos com maior autonomia.

Notavelmente, navegando ambientes humanos é central: “um humano pode fornecer o caminho global… e os robôs adaptarão sua configuração automaticamente”. Esses drones quadricópteros são amplamente utilizados por Israel para monitorar, ferir e matar Civis palestinos a curta distância, juntamente com funcionários da ONU, jornalistas e equipe médica, incluindo médicos, enfermeiros e paramédicos.

Estudantes da Coalizão pela Palestina do MIT que protestaram contra a conivência da universidade com o genocídio, ou questionaram fabricantes de armas em feiras de emprego do MIT que vêm recrutar graduados do MIT, foram assediados, atacados pela polícia, censurados, levados perante comitês disciplinares e suspensos. 

O MIT, assim como as universidades em todo o país, fechou a liberdade de expressão em um esforço para reprimir a discussão e a dissidência estudantil sobre o genocídio. O MIT enviou a vários de seus alunos ordens de “nenhum contato” e “nenhum assédio” para o Professor Rus. Isso forçou A tecnologia, o jornal da escola, para retirar um artigo de opinião denunciando a colaboração com os militares israelenses e, em seguida, suspendeu todos os artigos de opinião do jornal.

Isto vem logo depois do suspensão e expulsão efetiva do aluno de doutorado do MIT Prahlad Iyengar, em parte devido a um e-mail que ele enviou aos alunos do Professor Rus “oferecendo apoio” e um “espaço seguro” para discutir sua pesquisa.

Juntando-se a mim para discutir a perseguição de estudantes que se manifestam contra o genocídio e a colaboração de universidades como o MIT com a campanha de extermínio de Israel estão os alunos de doutorado do MIT, Prahlad Iyengar e Richard Soloman.

Então, Prahlad, vamos começar com você e eu quero que você explique aos espectadores o que esses sistemas estão fazendo. O que Israel espera obter da pesquisa do MIT?

Prahlad Iyengar: Obrigado pela pergunta, Chris. Os projetos de pesquisa no MIT vão principalmente para a pesquisa de drones para o Ministério da Defesa de Israel. Então, um dos projetos é chamado de enxames de drones autônomos heterogêneos. Então, eles estão interessados ​​em descobrir como criar redes de enxames de drones que podem se coordenar para rastrear alvos. 

Este projeto é liderado pelo Professor Eytan Modiano no Laboratório de Sistemas de Informação e Decisão. Este projeto basicamente permite que um enxame de drones seja capaz de rastrear alvos em movimento. A aplicação explícita inclui veículos no trânsito, também pode incluir manifestantes em uma demonstração. E pode incluir indivíduos, indivíduos vivendo suas vidas diárias em Gaza. 

Há outros projetos, incluindo os algoritmos de compressão de conjuntos de cores, como você mencionou, que, embora pareçam ter a ver apenas com matemática e trabalho algorítmico, na verdade são preparados para funcionar com aprendizado de máquina implantado em drones. 

Então o problema com a implantação de algoritmos de aprendizado de máquina em drones é que os drones não têm tanta capacidade, não têm tanta capacidade computacional a bordo. Então eles têm que se comunicar de volta com um drone doméstico. A compressão Coreset é um método para reduzir significativamente a quantidade de computação que precisa ser feita para permitir que os drones realizem tarefas assistidas por aprendizado de máquina. 

E essas tarefas incluem reconhecimento facial. Essa é uma aplicação explícita citada no artigo por Daniela Rus. Então, você sabe, ao introduzir essas tecnologias e ao habilitar essas tecnologias, o que está realmente sendo habilitado pela pesquisa do MIT para o exército israelense é a capacidade dos drones de se envolverem em rastreamento, em reconhecimento facial, em mirar em palestinos.

E isso é algo que foi exposto no último ano, mas mesmo antes disso, como um sistema muito falho que o exército israelense usa para atingir palestinos em uma base generalizada, incluindo alvos civis, caracterização errônea e identificação errônea de civis como combatentes, incluindo crianças como combatentes. Isso também inclui o ataque a crianças.

Quero dizer, esses quadricópteros equipados com metralhadoras são conhecidos por atingir crianças nas áreas do peito e da cabeça, claramente visando ferimentos letais. 

Muitas pessoas que defendem esses laços e esse tipo de pesquisa, alegam que esse tipo de pesquisa ajuda a tornar as coisas mais seguras, ajuda a tornar os ataques mais precisos. Mas o que realmente vimos na prática é que os militares israelenses usam isso para escolher alvos, e então eles realmente aumentaram seu limite para o que é considerado uma baixa, uma baixa civil.

Eles permitem 20 ou até 100 baixas por ataque. E, na prática, o que realmente acaba acontecendo é muito mais baixas civis por ataque, sem nenhuma garantia de realmente atacar qualquer combatente. 

Claro, o que isso significa, em última análise, é que a pesquisa do MIT pode permitir um genocídio e, de fato, está permitindo o genocídio em andamento contra os palestinos. Então, esse é o tipo de pesquisa que está sendo feita no MIT.

Tenho certeza de que há muitas outras pesquisas acontecendo em outras universidades e em todo o complexo industrial militar israelense. Mas essa pesquisa em particular meio que alavanca a expertise do MIT e a expertise dos pesquisadores do MIT em aprendizado de máquina, em inteligência artificial implantada em algoritmos leves para propósitos genocidas.

Chris Hedges: E a revista em Israel, +972, falou sobre quantos desses alvos são escolhidos pela IA. Esses drones estão essencialmente respondendo a controladores humanos ou estão sendo direcionados por algoritmos?

Prahlad Iyengar: Então, na verdade, é possível fazer as duas coisas com essas tecnologias. É possível definir um caminho de controle humano. Por exemplo, para um enxame de drones, é possível coordená-los para que sigam um caminho definido pelo humano.

Mas então também é possível que eles sigam seu próprio caminho desenvolvido dinamicamente com base em interrupções no caminho inicial controlado por humanos. O que isso significa, em última análise, é que os drones recebem muito mais autonomia para poderem executar sua matança.

Então não é mais necessário que um humano os vigie o tempo todo. Eles podem tomar decisões resilientes, decisões que lhes permitem permanecer no ar e no alvo sem qualquer supervisão humana.

Este é um desenvolvimento extremamente perigoso. Claro, tem sido, o uso da tecnologia de drones na guerra tem aumentado desde bem antes do genocídio atual, mesmo durante a administração Obama, mesmo antes disso.

Mas essas novas capacidades, aumentadas pela inteligência artificial, essencialmente permitem que os humanos parem de dar qualquer supervisão. E a supervisão limitada que é trazida é basicamente uma verificação superficial, certo?

Uma caixa de seleção superficial que não está realmente levando em conta a devastação que esses drones estão causando aos palestinos. E, claro, não é como se o exército israelense fosse parar, mesmo que eles saibam que isso terá consequências humanitárias massivas.

Nós os vimos — apesar de todos os avisos, apesar de todo o clamor da comunidade internacional — continuar seu ataque genocida contra os palestinos. Então, esta é definitivamente uma tecnologia perigosa em mãos perigosas.

Chris Hedges: Bem, sabemos pelos documentos sobre drones que foram vazados por Daniel Hale e publicados em A Interceptação que, de fato, a maioria das vítimas, ou até mesmo a maioria dos mortos, causados ​​por drones em lugares como o Afeganistão, onde havia operadores remotos de drones em bases aéreas em Nevada, eram vítimas civis.

Prahlad Iyengar: Sim, esse é definitivamente o caso. E acho que isso fala sobre o fato de que entregar isso para a IA não vai resolver as coisas, certo? Só vai piorar muito as coisas. Mas Richard, vá em frente.

Ricardo Salomão: Sim, e eu ia dizer, acho que isso faz parte de um padrão mais amplo na história da guerra no capitalismo e nos impérios ocidentais, que é tentar remover o máximo possível o sentimento de culpa humana e cumplicidade direta.

Sabe, costumava ser que você tinha que enviar grandes exércitos e sentar em trincheiras e lutar uns contra os outros. E agora as pessoas em Nevada podem estar em uma tela de computador atirando e matando civis no Iêmen. E não tem o mesmo impacto.

Penso que a IA e o tipo de pesquisa em que o MIT está envolvido são um processo de transferir os riscos, a dor, o sangue e a violência artificialmente para a zona de guerra e para longe das pessoas que realmente estão tomando as decisões e dando as cartas.

E isso, eu acho, é um desenvolvimento muito assustador. E significa que as pessoas podem tolerar níveis ainda mais altos de violência organizada contra sociedades inteiras sem sentir que são elas que estão realmente fazendo isso.

Chris Hedges: Richard, eu quero te perguntar, você fala árabe, você estava no Departamento de Estado dos EUA. Como eu, você passou um tempo significativo no mundo muçulmano, o que eu acho que lhe dá uma perspectiva sobre o que está acontecendo que muitas pessoas não têm.

Passei um bom tempo desde 7 de outubro — estive duas vezes no Egito e na Jordânia neste verão na Cisjordânia, duas viagens ao Catar. E acho que o que muitas vezes se perde é como esse genocídio está acontecendo, especialmente entre os muçulmanos, mas não apenas entre os muçulmanos, quero dizer, qualquer um dentro do mundo árabe.

E eu me perguntei se você poderia falar sobre isso, porque a raiva e a sensação de impotência, e essas eram todas coisas que eu encontrava não importava onde eu fosse, no Catar, Egito ou qualquer outro lugar, e você estava na Arábia Saudita, é claro. Apenas fale sobre isso do que parece de fora dos Estados Unidos.

Ricardo Salomão: Bem, eu sou um cidadão americano. Eu cresci aqui. Eu não sou muçulmano. Eu sou cristão. Eu não posso falar sobre esse tipo de raiva. Mas eu posso dizer que o corpo diplomático americano é um grupo de pessoas que são completamente segregadas das sociedades que eles estão oprimindo. Quando eles vão para o Cairo ou para o Líbano ou mesmo para a Arábia Saudita, eles estão vivendo em guarnições armadas, certo?

E mesmo aqueles de nós como eu que entrevistam centenas de pessoas por dia na seção consular não estão se envolvendo com as pessoas em um campo de jogo nivelado. Quero dizer, você é a pessoa no meu caso que está conferindo a alguém o privilégio de se mover através das fronteiras, algo que todos nós temos como cidadãos no norte global, mas eles não têm.

Especialmente em um lugar como o Golfo, onde em muitos países a maioria da população nem sequer é cidadã daquele país, e são de diversas origens no Sul Global. Eles são os que enfrentam esse tipo de regime global de apartheid.

E então, quando o governo dos EUA, impulsionado por todas as diferentes políticas de competição partidária e pelas necessidades do império e da extração de recursos em um lugar como o Oriente Médio, quando nós avançamos e lançamos ataques de drones no Iêmen e criamos enormes catástrofes humanitárias, essas pessoas não conseguem sair do mesmo jeito que nós.

E eu acho que foi essa dissonância entre minha posição como alguém que tem um passaporte preto, passaporte diplomático, pode viajar para qualquer lugar, não está sujeito às mesmas leis que todos os outros, essa imunidade diplomática. É a dissonância entre isso e as consequências e as oportunidades de vida que as pessoas enfrentam que estão em... elas estão do outro lado da nossa violência. Foi isso que me impulsionou a deixar o Departamento de Estado.

E eu acho que a maioria dos americanos não vê isso todo dia, mesmo aqueles que vão para o Oriente Médio. Quero dizer, eles vivem em complexos. Eles têm bons cafés. Eles são servidos por pessoas de origens minoritárias. Eles não falam árabe. Eles vivem em uma bolha e na América é quase mais o caso.

“… as pessoas podem tolerar níveis ainda mais altos de violência organizada contra sociedades inteiras sem sentir que são elas que realmente estão fazendo isso.”

Então, quando um ataque como o de 11 de setembro acontece, as pessoas o veem como algo que veio do nada, mas ele faz parte de um padrão mais amplo de, eu acho, guerra, violência e autoritarismo no Oriente Médio que o governo dos EUA apoia ativamente.

[Ver: Por que os americanos nunca são informados do porquê]

E acho que as pessoas nem sempre percebem que a razão pela qual o governo dos EUA apoia a monarquia na Jordânia e a ditadura no Egito está relacionada à Palestina.

Quero dizer, se esses governos se tornassem governos democráticos, haveria muito mais pressão sobre o regime para fazer algo sobre o genocídio dos palestinos e sobre o estado de apartheid. E então os EUA têm interesse na supressão de vozes democráticas no exterior.

E essa é uma parte importante da história. Muitas vezes as pessoas vão apontar para Israel como uma espécie de democracia no Oriente Médio e vão compará-lo ao Egito, Líbano ou Jordânia, mas se você adotar uma perspectiva mais anti-imperial, verá que a supressão da voz democrática no Egito é parte do motivo pelo qual o estado de Israel continua como um estado de apartheid.

E isso não está muito relacionado ao MIT em particular, mas o MIT definitivamente participa disso com seus relacionamentos únicos, ilegais, impopulares e sem precedentes com o exército israelense.

Chris Hedges: Então, vamos falar um pouco sobre a feira de empregos da Lockheed Martin e a experiência de você [Prahlad] lá e o que aconteceu e a trajetória. Quero dizer, você está em uma situação bem séria. Quero dizer, você pode explicar tudo isso, mas a suspensão de um ano, que essencialmente é, eu ouvi você dizer, é, neste ponto, provavelmente equivalente à expulsão.

Explique o que aconteceu porque eu li do que você é acusado e é tão morno. Quer dizer, francamente, eu não estou de forma alguma, eu acho que o que você fez é ótimo, quer dizer, é, você sabe, comparado ao tipo de radicalismo dos anos 1960, você me parece incrivelmente respeitoso, educado. Mas fale sobre o que aconteceu.

Prahlad Iyengar: Claro, não, quero dizer, acho que você está exatamente correto nisso. Quero dizer, basicamente o que aconteceu foi que eu e muitas outras pessoas fomos à feira de carreiras que o MIT organiza todo ano no semestre de outono. É uma feira de carreiras onde, obviamente, os alunos estão procurando emprego, estágios, esse tipo de coisa.

E então, para nós, é algo muito odioso para a Lockheed Martin, que é definitivamente uma empresa de fabricação de armas, cuja principal missão no mundo é produzir armas de destruição que acabem com vidas e participem desses tipos de genocídios ativos em todo o mundo —

Chris Hedges: Bem, eles fazem mísseis Hellfire.

Prahlad Iyengar: - Exatamente, eles fazem os mísseis Hellfire que chovem em Gaza agora. E então para mim, você sabe, e para muitas outras pessoas, isso traz à mente a pergunta, por que eles estão aqui no MIT recrutando mão de obra estudantil para sua missão?

Então, sabe, o essencial do que eu e muitas outras pessoas fizemos foi entrar na fila, esperando uma chance de falar com a Lockheed Martin.

Eu conversei pessoalmente com um recrutador longamente e falamos sobre minha formação, meus interesses, mas então começamos a falar sobre a empresa e no que ela está envolvida e expressamos basicamente desconforto pelo fato de ela estar envolvida no atual genocídio contra os palestinos, contribuir para o desastre climático ao fabricar armas de destruição que produzem emissões significativas que afetam nosso meio ambiente e perguntar por que eles queriam recrutar mão de obra para esses tipos de projetos.

Naquele momento, o primeiro recrutador, como ele não era realmente um especialista em tecnologias civis e também não sabia nada sobre minha área, ele me orientou a falar com seu colega, que também é recrutador, na feira de carreiras.

Então voltei para a fila e fiquei na fila para falar com aquele recrutador. E bem quando eu era o primeiro da fila para falar com aquele recrutador, a equipe da feira de carreiras do MIT decidiu mover os recrutadores da Lockheed Martin para uma sala privada e levar os alunos um de cada vez para falar com eles.

E então eu me movi junto com eles e me movi, você sabe, esperei do lado de fora na fila, do lado de fora da sala. E, você sabe, a evidência em vídeo que foi apresentada contra mim no meu caso disciplinar, provavelmente 80 por cento do vídeo é só eu parado do lado de fora de uma porta no meu telefone ou falando com alguns amigos ou algo assim.

E não há nenhuma indicação de qualquer tipo de... nem tive a chance de interagir com mais nenhum recrutador da Lockheed Martin porque em algum momento eles decidiram deixar a feira.

Mas avançando algumas semanas depois, recebi uma notificação disciplinar que dizia que eu era acusado de assédio e intimidação dos recrutadores da Lockheed Martin, criando um ambiente tão inseguro para eles que eles tiveram que sair por um Uber Black, certo? A opção mais cara do Uber por algum motivo.

Então, sabe, esse tipo de fabricação de narrativa aqui faz parecer que somos uma ameaça quando, na realidade, tudo o que fizemos foi fazer perguntas a eles, certo?

Quer dizer, a maneira como participei da feira de carreiras é a maneira como espero que qualquer um possa participar de uma feira de carreiras. Fazer perguntas aos recrutadores, ter um currículo, querer que eles leiam o currículo ou o levem, falar com eles sobre preocupações éticas. Essas são coisas que espero que as pessoas façam em feiras de carreiras em geral.

O fato de que eu fui especificamente visado e outros foram especificamente visados ​​por fazerem isso com a Lockheed Martin indica esse tipo de preconceito contra o órgão organizador do MIT. E então, algumas semanas depois, em novembro, na verdade, no começo de novembro, recebi outra acusação e essa acusação era sobre um ensaio que eu tinha escrito para um dos nossos zines estudantis chamado A Revolução Escrita.

Meu ensaio era sobre pacifismo, e era sobre um tipo de análise crítica do papel do pacifismo dentro dos movimentos de libertação e movimentos de esquerda. E por escrever aquele ensaio, fui acusado de assédio e intimidação.

Não tinha, quer dizer, o ensaio foi submetido a um zine administrado por estudantes. Eu sou uma das pessoas que administra o zine. Ninguém no clube disse que houve assédio ou intimidação. Foram pessoas que decidiram pegar nossa revista e lê-la e acharam o conteúdo tão odioso que decidiram denunciá-lo por assédio e intimidação.

Mas com base naquele artigo e no e-mail que você mencionou, fui banido do campus e ainda estou banido do campus até hoje. Mais tarde, por causa da pressão que colocamos contra o MIT por essa violação da liberdade de expressão, o MIT decidiu dividir meus casos disciplinares em dois casos separados.

Então, em vez de agrupá-los todos juntos e tentar me pintar como um reincidente, eles não gostaram do fato de que houve tanto escrutínio sobre o artigo da revista. Então, eles o dividiram, me suspenderam pela interação com os recrutadores da Lockheed Martin. E eles me disseram que se eu fosse acusado de assédio ou intimidação novamente, então provavelmente resultaria em expulsão.

O que recebi depois disso? Imediatamente após receber a decisão sobre a suspensão, algumas semanas depois, recebi outra notificação de que seria colocado diante do comitê disciplinar por assédio e intimidação por meu artigo.

Em outras palavras, eles estão basicamente preparando para a expulsão. Não há outra maneira de dizer isso. Não há nenhuma maneira de adoçar isso. Eles claramente têm uma agenda. Acho que essa agenda foi definida pela pressão da direita sobre o MIT, inclusive em dezembro passado, foi uma intimação ou houve uma aparição da presidente do MIT no Congresso, e ela foi questionada sobre antissemitismo em relação ao movimento palestino.

Quero dizer, o antissemitismo é algo que todos nós deveríamos condenar, mas é claro, o que eles estão falando quando dizem antissemitismo é, na verdade, antissionismo político, que não tem nada a ver com antissemitismo.

Mas, no final das contas, o que eles estão realmente fazendo é cedendo a essas pressões e armando tudo para que eu seja expulso do Instituto por expressar minha opinião política e por participar de atividades de protesto em geral.

E, claro, tudo isso é um comportamento direcionado, porque eles sabem que sou alguém ativo na comunidade pró-Palestina e eles esperam decapitar o movimento mirando em líderes que eles possam reconhecer.

Chris Hedges: Sim, e você tem uma bolsa que lhe permite estudar para seu doutorado, que você pode explicar os detalhes disso, que agora você está em risco de perder. Isso está correto?

Prahlad Iyengar: Isso mesmo. Recebi a National Science Foundation Fellowship, que é uma bolsa que dura cinco anos. Ela financia três dos cinco anos e você pode escolher quais três desses anos.

Mas se você não for registrado como aluno durante qualquer momento desse período de cinco anos, o restante da bolsa será perdido. Então, ao me suspender à força, eles estão basicamente se livrando do meu financiamento.

E você sabe, eu acho que é uma tragédia, não apenas para minha própria pesquisa, mas, claro, esta é uma bolsa de estudos muito prestigiosa. É algo que, é um caso em que fui reconhecido por minhas próprias realizações científicas. Mas o MIT, é claro, quer me atingir e quer se livrar desse financiamento para que o caminho para uma expulsão possa ser mais tranquilo para eles. E eu acho que não há dúvida de que eles calcularam isso em sua mudança.

Chris Hedges: E o comitê disse que, se você fizer isso, você tem que voltar para o mesmo comitê disciplinar para ser, em essência, readmitido na universidade. Vou resumir, você provavelmente sabe as palavras exatas, mas basicamente você tem que rastejar e prometer ser completamente obsequioso aos centros de poder para que essa suspensão seja suspensa. Isso está correto?

Prahlad Iyengar: Isso está correto. Eles disseram especificamente que eu terei que convencê-los de que minha expressão política pode estar dentro das expectativas do instituto. Isso é algo que para mim é muito assustador. O fato de que eles podem definir expectativas sobre como a expressão política deve ser feita é algo muito assustador. E é algo que eu tenho que convencer o comitê antes de ser readmitido, o que é outra razão pela qual eu acho que eles efetivamente me expulsaram.

Chris Hedges: Deixe-me, antes de ir para Richard, só quero perguntar o que o trouxe à questão da Palestina. Todos nós nas humanidades nunca pensamos em vocês, tipo, pessoas brilhantes de STEM como meio que caminhando para essas áreas. Tenho vocês dois, é claro, em grande admiração. Mas o que o levou a se levantar?

Prahlad Iyengar: Eu diria que aprendi sobre a Palestina com uma amiga minha na faculdade, quando estudei na Georgia Tech. A família dela é palestina, eles são de Ramallah. E eu aprendi sobre a ocupação atual dos colonos, a experiência do apartheid, a experiência do genocídio que seus ancestrais sofreram na Palestina.

Acho que... aprender tudo isso teve um efeito profundo em mim porque eu, até aquele momento, não tinha percebido que havia tanta história por trás de uma área da qual, você sabe, eu só tinha ouvido falar de coisas como a paz no Oriente Médio e piadas feitas sobre isso e esses grandes temas sobre os quais as pessoas estavam falando.

Quanto mais eu aprendia sobre isso, mais eu percebia que quando eles dizem paz no Oriente Médio, o que eles estão falando especificamente é sobre a Palestina. E eles estão falando sobre a subjugação dos palestinos até o ponto em que eles podem forçar a paz.

E isso não me pareceu certo, certo? A ideia de que essa narrativa dos palestinos está sendo completamente esmagada pelo império americano. Então, desde então e desde os despejos de Sheikh Jarrah que estavam acontecendo durante meu tempo de graduação, que é outro exemplo, é claro, de limpeza étnica contra os palestinos, Prestei atenção à causa palestina. Tentei usar minha voz para elevá-la. E, obviamente, desde 7 de outubro, isso exigiu uma ação intensificada.

Chris Hedges: Vá em frente, Richard.

Ricardo Salomão: Sim, eu ia apenas dizer que o que Prahlad vivenciou e o que muitos de nós vivenciamos sendo suspensos e banidos do campus, quero dizer, dezenas de pessoas, certo? Eu vejo isso como um padrão mais amplo na armamentização de narrativas de assédio e na elevação dos sentimentos de professores e alunos sionistas sobre as vidas dos palestinos e sobre qualquer oportunidade de eles serem responsabilizados.

. Suporte CN's
Inverno Deposite Dirigir!

Você sabe, outras pessoas que se manifestaram contra Daniela Rus, que escreveram em quadros negros públicos, que fizeram perguntas a ela durante sessões de perguntas e respostas em muitos eventos e eventos de premiação aos quais ela vai. Elas também receberam ordens de não contato.

O jornal estudantil, como você destacou, que publicou nosso artigo de opinião pedindo para Daniela Rus se manifestar, mostrar coragem moral e encerrar suas ligações com o exército israelense, foi retirado do ar sob a suposição de que estava alimentando o assédio.

E eu vejo isso como parte de uma fórmula vencedora. Quero dizer, nós conhecemos as escolas, não apenas o MIT, mas elas se reuniram durante o verão e compartilharam sua sabedoria e experiência sobre a melhor forma de suprimir a dissidência sobre o que estão fazendo.

E eu acho que eles descobriram que se eles puderem enquadrar o discurso político como uma forma de assédio, isso vai funcionar. E de certa forma isso é meio irônico porque é, e eu acho que você apontou isso muito bem, quando comparado aos anos 60 e 70, quando Noam Chomsky estava aqui no MIT, os estudantes faziam tumulto. Quer dizer, eles barricavam prédios. Eles construíram um aríete e derrubaram o escritório do presidente para falar com ele. Eu acho que na Columbia, o presidente foi feito refém por um dia. Tipo, isso era parte daquela cultura política.

E enquanto agora, quando somos, eu acho, extremamente deferentes às normas de polidez, ainda nos dão a ponta curta e o bastão. E eu acho que é porque eles estão muito assustados.

Quer dizer, eles sabem que o movimento no MIT é muito popular. Muitos de nós podemos ser muito francos, mas perguntamos aos próprios estudantes em uma série de referendos por todo o campus: Vocês apoiam o fim desses laços com o exército israelense? E as supermaiorias voltaram, sim, queremos que isso acabe.

Se o MIT fez isso pelo genocídio em Darfur em 2008, se eles pudessem desinvestir dos laboratórios Draper, se eles pudessem, em um ponto, eu acho que em 2022, eles terminaram seus relacionamentos com uma universidade russa que eles ajudaram a estabelecer. Quero dizer, se eles podem fazer essas coisas sobre crimes e atos políticos e reconhecê-los como movimentos políticos, eles também podem fazer o mesmo pelos palestinos. Essa é minha opinião pessoal, mas vou deixar você fazer uma pergunta.

Chris Hedges: Então, Richard, fale um pouco sobre, eu não perguntei a Prahlad sobre isso, os laços com a Elbit Systems e com, [inaudível] Feldman, há um professor e eu não sei onde eles estão, Tel Aviv ou algum lugar, mas fale um pouco sobre os laços diretos com Israel.

Ricardo Salomão: Certo, então em março e abril, quando publicamos nossas descobertas sobre os laços diretos de pesquisa do MIT com o exército israelense, eles voltaram e nos disseram que essa é uma forma de liberdade acadêmica. Não podemos dizer ao corpo docente o que fazer e assim por diante. Não é uma colaboração institucional. E todos os outros exemplos que citamos para desinvestimento também foram colaborações institucionais. O MIT tem um vínculo direto com a Elbit Systems.

Chris Hedges: Você deveria apenas explicar o que é Elbit Systems. Vá em frente, só para quem não sabe.

Ricardo Salomão: Elbit, para quem não sabe, é o maior contratante de defesa de Israel. Eles constroem drones assassinos, drones de vigilância e tecnologia. Isso é usado na ocupação na Cisjordânia e em Gaza. Também é exportado para o exterior. Por exemplo, para o Azerbaijão quando eles cometeram limpeza étnica em Artsakh em setembro de 2023. Acho que o exército indiano é um comprador significativo desses drones e tecnologias.

Bem, o MIT tem uma espécie de colaboração institucional direta com a Elbit por meio do que eles chamam de Industrial Liaison Program. Esse programa dá à Elbit acesso privilegiado ao campus, ao corpo docente e à expertise do MIT. Normalmente — e Prahlad, você pode me corrigir se eu estiver errado — há uma bolsa que a Elbit dá a um membro do corpo docente, e eles negociam algum tipo de oportunidade de pesquisa. Isso também permite que a Elbit recrute graduados do MIT ou alunos que estão se formando em sua empresa.

E então, como apontamos com Dan Feldman, que é um pesquisador israelense com laços com a Elbit na Universidade de Haifa, ele e Daniela Rus têm trabalhado neste projeto de algoritmos de compressão de espartilho por um tempo. Daniela Rus também é autora, coautora de artigos com os principais engenheiros de IA da Elbit Systems.

Sabemos que, por informações públicas, isso não requer nenhum tipo de hacking. Você simplesmente os procura no LinkedIn, lê seus artigos, descobre com quem eles estão coautorando, vê a quem eles estão agradecendo como patrocinadores. É muito claro e muito aberto. Quando publicamos essas descobertas, é claro, é considerado assédio. Mas eles têm muito orgulho disso quando se gabam disso para seus próprios círculos. É somente quando é lançado sob uma luz crítica na mídia de massa, na mídia estudantil, na política do campus, que eles começam a ver isso como uma ameaça.

Chris Hedges: Richard, fale-me só sobre, porque você é um estudante de doutorado em ciência política. Muitas pessoas provavelmente não sabem que o MIT tem um programa de ciência política e você mencionou antes de irmos ao ar, jogos de guerra. Quero dizer, fale um pouco sobre o quão profundas as raízes da indústria de guerra vão até mesmo para as humanidades.

Ricardo Salomão: Certo, bem, você sabe, eu não quero ter muitos problemas com meus orientadores da faculdade e tudo mais, estou meio que em terreno instável. Mas direi que o programa de estudos de segurança do MIT, que faz parte do departamento de ciência política, tem vários bolsistas militares que vêm todo ano. Eles literalmente sentam em escritórios nas manhãs de sábado e fingem que estão em guerra uns com os outros em salas diferentes em seus computadores. Para a faculdade e para pesquisadores e cientistas, isso é visto como útil para entender como as guerras se desenrolam e assim por diante.

Minha preocupação com tudo isso, e é um tema antigo nas relações do MIT com o Pentágono, é que eles estão tentando ajudar os militares dos EUA a aperfeiçoar as ferramentas de violência industrializada e organizada contra as pessoas. Essas não são ferramentas projetadas para ajudar um país a se defender contra uma invasão. Não são os Estados Unidos, certo?

E eu não sei o suficiente sobre os programas em particular, mas eu diria que essas são frequentemente as chamadas guerras convencionais, como entre países quando eles se sentam lá em seus jogos de guerra, mas também há essas insurgências. Há também coisas como a melhor forma de, você sabe, desmantelar o Hezbollah ou algum outro grupo não estatal. E essa é uma questão política também, não é apenas militar.

E eu acho que se não refletirmos sobre a natureza política do que estamos fazendo, e também a moral, esses tipos de atividades eu acho que estão fadadas a apenas aumentar a capacidade da maior superpotência do mundo, um estado com armas nucleares e bases militares em todo o mundo, certo? Isso não é como uma questão científica neutra.

E eu acho que muito do que Prahlad, eu e nossos colegas que representam a maioria da voz no campus estamos tentando fazer é politizar as pessoas para que pensem que suas pesquisas não são moralmente neutras. Você não pode simplesmente sentar e construir drones e não falar sobre quem eles estão servindo e quem eles ajudam.

Quero dizer, muitos de nós estamos aqui porque acreditamos que nossa ciência tem um poder emancipatório para reparar, curar, ajudar no florescimento humano. E infelizmente, não é isso que vemos nos tipos de pesquisa que estão sendo feitos. E acho que isso está relacionado a quem está patrocinando a pesquisa, certo?

Quero dizer, todo mundo já reconhece que quando a indústria do tabaco patrocina estudos sobre câncer de pulmão, é provável que seja tendencioso, certo? O mesmo se aplica à indústria farmacêutica ou à indústria do açúcar ou à indústria do petróleo e à pesquisa climática, que é outra...

Chris Hedges: Certo, a BP patrocinando programas de ciência climática.

Ricardo Salomão: Certo? E então o mesmo princípio deve ser aplicado aos militares quando eles estão patrocinando pesquisas em instituições acadêmicas. E infelizmente, a liderança do MIT tem ignorado o tipo de voz coletiva do campus, do país e do mundo ao dizer que queremos nos distanciar dos militares e queremos que nossa pesquisa afirme a vida humana e não a morte humana e a violência organizada.

Chris Hedges: Você ia dizer algo, Prahlad, e então eu tinha uma pergunta. Vá em frente.

Prahlad Iyengar: Sim, eu ia só acrescentar talvez mais duas notas sobre a Elbit Systems e a cumplicidade de Daniela Rus ali. Mais uma coisa a ser notada sobre a Elbit Systems e a maneira como Daniela Rus se envolveu com eles é, você sabe, ela tentou em sua, a pressão que ela colocou A tecnologia, que é o jornal do MIT, quando ela meio que pressionou para forçá-los a retirar o artigo que a coalizão havia publicado sobre seus laços, ela tentou fazer parecer que sua pesquisa é puramente matemática, que não tem aplicação militar, que não poderia ser aplicada no contexto militar da maneira que havíamos publicado.

Mas, na realidade, uma apresentação do título exato do projeto dela, que é chamado Coreset Compression Algorithms, então uma apresentação exatamente sobre esses Coreset Compression Algorithms, foi dada por Dan Feldman, seu colaborador e ex-pós-doutorado, que agora é professor na Universidade de Haifa. Ele fez uma apresentação sobre algoritmos de compressão de coreset para a Elbit Systems.

A Elbit Systems não é um conglomerado de vários tipos diferentes de pesquisa e avenidas de produtividade humana. Ela é puramente uma contratada de defesa. Esse é puramente seu trabalho.

Então, apresentar esses algoritmos à Elbit Systems significa que os pesquisadores da Elbit acham que eles são interessantes para seus próprios usos e os pesquisadores da Universidade de Haifa e do MIT veem uma oportunidade em trabalhar com a Elbit Systems.

E como Richard mencionou, a Elbit Systems é cúmplice não apenas do genocídio em Gaza, mas também da ocupação em andamento na Caxemira. Além disso, a tecnologia da Elbit Systems é usada ao longo da fronteira entre os EUA e o México para vigilância. Então, há muita cumplicidade a ser encontrada aí.

A última coisa que mencionarei é que Richard mencionou essa narrativa muito importante e destrutiva que vem dessas universidades sobre assédio.

E essa é a narrativa que, claro, Daniela Rus usou para alegar que essas críticas às suas práticas de pesquisa e suas parcerias de pesquisa a estão assediando como um membro privado do Instituto MIT, certo? Como alguém que é um cidadão privado do MIT e não um funcionário público ou alguém em um papel público como o presidente ou o chanceler.

Bem, Daniela Rus realmente passou algum tempo nos últimos cinco anos no Defence Innovation Board informando o Pentágono. Ela serviu em funções governamentais em uma capacidade para o governo, certo?

Quer dizer, essas são funções que informam diretamente o Pentágono, certo? Ela esteve em ligações com vários líderes militares que se reportam diretamente ao Pentágono. Então, quer dizer, acho absolutamente ridículo alguém tentar alegar, especialmente o processo disciplinar do MIT, tentar alegar que isso constitui assédio a um indivíduo privado.

Ela certamente aproveita todas as oportunidades que pode para se tornar o mais pública possível quando promove sua startup, quando se envolve com o DOD, quando tenta buscar essas oportunidades para aumentar sua própria imagem e autoimportância.

Mas quando se trata de críticas contra ela, ela tenta se esconder atrás do nome do MIT e fingir que não é uma figura pública. Novamente, ela é a diretora de um laboratório inteiro, o Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory, que abriga vários professores e muitos projetos diferentes no MIT.

Ela é claramente uma figura pública e está sujeita e deveria estar sujeita a críticas por suas práticas de pesquisa e por quem ela escolhe se envolver em suas parcerias de pesquisa.

Chris Hedges: Então eu tenho que te perguntar, Prahlad, você é claramente o garoto-propaganda. Os MITs, o que eles fizeram com você, você é a mensagem. Você se levanta do jeito que [inaudível] se levanta, e você perde sua bolsa. Você é expulso. Sua carreira está em risco. Você não consegue um emprego na Lockheed Martin. Eu não acho que você queira um. Então, para onde vamos a partir daqui?

Quer dizer, acho esse momento muito assustador porque eles não vão voltar atrás em termos de imposição dessas medidas draconianas. O genocídio, temos oficiais israelenses na última semana falando sobre meses, anos a mais de genocídio, o que, claro, é apenas levar o processo de extermínio à fruição.

Você está certo sobre os anos 60. Eu era um garoto. Meu pai era um ativista anti-guerra, um ativista dos direitos civis. Daniel, o grande padre católico radical, Daniel Berrigan, que era um amigo, batizou minha filha, minha filha mais nova. Quero dizer, eles invadiram sistemas de armas, derramaram sangue sobre mísseis, queimaram registros de recrutamento. Pensando sobre esse momento, temos que nos levantar.

Tenho que acreditar que até certo ponto também há um tipo de catering por parte dessas administrações para a administração Trump que está chegando. Vou perguntar a você primeiro e depois vou perguntar a Richard, sabe, qual é aquela ótima frase de Lenin, o que deve ser feito?

Prahlad Iyengar: Quero dizer, é uma grande questão. E eu acho, você sabe, eu, como um indivíduo, não posso necessariamente alegar responder o que deve ser feito em sua totalidade. Mas da minha perspectiva, por mais que eles tentem nos atacar, como quando sua repressão é a mais dura e quando sua repressão está chegando a esse ponto contraditório, esse é o momento em que eles são mais vulneráveis.

Acho que o MIT é extremamente vulnerável porque neste ponto expusemos o MIT como a corrente mais fraca na armadura sionista. É uma coisa para muitas universidades e muitos SJPs [[Estudantes pela Justiça na Palestina] nas universidades para exigir o desinvestimento da entidade israelense, por meio do desinvestimento dessas parcerias corporativas, etc.

Mas é uma história completamente diferente, é um jogo de bola completamente diferente quando você começa a perceber que essas universidades estão fazendo pesquisas diretamente para o Ministério da Defesa de Israel. E como estávamos falando antes de começarmos a gravar, outras universidades nos procuraram, nos contatando sobre a possibilidade de fazer esse tipo de pesquisa em suas próprias universidades, certo?

Tentando descobrir onde somos cúmplices? Estamos fazendo pesquisas com o Ministério da Defesa de Israel? É mais do que apenas desinvestimento? E, em geral, acho que a resposta é sim.

Você verá que muitos lugares têm esse tipo de cumplicidade, não estão apenas fazendo parcerias com empresas como a Lockheed Martin, mas estão fazendo pesquisas diretamente com o Ministério da Defesa de Israel, seja por meio de laços corporativos ou diretamente por meio de suas próprias pesquisas. E esse é o caso de várias universidades que agora surgiram encontrando essa pesquisa porque viram a pesquisa que fizemos no MIT.

Então, para mim, este é o momento em que atacamos mais duramente. Continuamos a perseverar e a garantir que falamos a verdade ao poder. A repressão que eles impõem definitivamente não é o fim da história. Quero dizer, pode ser assustador em certos momentos, mas houve muitas pessoas que enfrentaram a repressão e podem continuar a falar.

E, claro, muitas dessas pessoas dos anos 60 enfrentaram repressão significativa do Estado e de suas próprias instituições e hoje não estão apenas bem, mas também traçaram o roteiro de como sobreviver sob esse nível de escrutínio e como ganhar a vida sob esse nível de escrutínio.

Acho que é importante que as pessoas reconheçam que devemos fazer o que pudermos para apoiar o povo de Gaza, apoiar o povo do Líbano, apoiar o povo do Iêmen, do Sudão e, claro, da RDC, do Congo, e nos levantar e garantir que os oprimidos globalmente não fiquem sem voz nesses sistemas de império, certo? Que eles sejam representados e que suas vozes sejam ouvidas.

E às vezes suas vozes, sim, clamam pelo desmantelamento. Na verdade, praticamente em todos os tempos, suas vozes clamam pelo desmantelamento desses sistemas imperiais. Sabe, no que diz respeito a onde vamos a seguir especificamente, acho que isso requer uma diversidade de táticas.

As pessoas precisam estar prontas para adotar táticas mais linha-dura, mas também táticas amplas de educação e conscientização pública para garantir que as pessoas saibam que podemos criar o berço popular para a mudança necessária para acabar com esse genocídio. E acho que isso exige que sejamos ousados.

Isso exige que enfrentemos essa repressão de frente para criar redes de ajuda mútua para garantir que possamos cuidar das pessoas que estão enfrentando esse nível de opressão e também garantir que não acabemos dando um tiro no próprio pé ao nos tornarmos dependentes dessas instituições que, na verdade, não nos valorizam por nossa opinião, mas apenas por nosso trabalho, como o MIT.

Então, acho que estabelecer essas redes, garantindo que possamos criar esse berço popular, será muito importante para que possamos diversificar nossas táticas daqui para frente e realmente levá-las à máquina de guerra.

Chris Hedges: O que você fez, o que tão poucos estudantes em instituições de elite estavam dispostos a fazer, que é colocar em risco seu próprio diploma, quero dizer, seu próprio avanço dentro daquela instituição, o que você diria a eles e como é estar na sua situação?

Prahlad Iyengar: Eu refleti bastante sobre como é estar nessa situação. Quer dizer, em grande parte, parece surreal, mas direi que algumas semanas atrás, um amigo meu me enviou um vídeo dessas crianças palestinas em idade escolar que receberam um par de fones de ouvido, muito parecido com o que estou usando.

E por cima daquele par de fones de ouvido, eles ouviram o som do sino da escola. E era um som que eles não ouviam há mais de um ano e isso trouxe lágrimas aos seus olhos. Eles começaram a se desmanchar e chorar, lembrando da alegria de estar na escola, da alegria de estar com seus colegas e seus professores e seus colegas de classe, muitos dos quais provavelmente foram mortos por esses ataques aéreos do exército israelense, provavelmente todos eles foram deslocados de suas casas.

Este pode ser o segundo, terceiro ou quarto deslocamento da família ao longo das gerações desde a Nakba de 1948.

E eles ainda perseveram. Então, para as crianças em idade escolar de Gaza, elas nem sequer têm a oportunidade de lamentar não estar em sala de aula ou não ver seus amigos na escola. Elas têm que sobreviver a um genocídio.

Ver esse vídeo me lembrou que, independentemente do que enfrentamos aqui, não está nem perto de ter que enfrentar um genocídio ativo contra seu povo. E, de muitas maneiras, é nosso dever nos colocar em risco dessa forma, independentemente da repressão que enfrentamos, para garantir que essas vozes sejam ouvidas e para garantir que, em algum momento no futuro, as crianças palestinas possam retornar à escola, que a sociedade palestina possa se concretizar, que os palestinos tenham o estado que merecem e sejam capazes de acabar com a ocupação contínua de suas terras pelos colonos.

Acho que é muito importante mantermos esse foco quando pensamos nas ações que tomamos aqui.

Chris Hedges: Richard.

Ricardo Salomão: Sim, eu concordo com Prahlad que nosso papel como estudantes nessas universidades é duplo. O primeiro é aumentar os custos da guerra até que seus mestres a acabem. Essa é uma citação de Mike Albert, que foi um tipo de ativista e líder estudantil da década de 1960 que foi expulso do MIT e continuou a ter esses relacionamentos com Noam Chomsky. 

E eu acho que a outra coisa que podemos fazer como estudantes é, primeiro, sinalizar ao mundo que esses projetos de sionismo, de apartheid, de ocupação, estão perdendo sua legitimidade e seu apoio por gerações educadas de pessoas. E isso requer perseverança.

Levou talvez 12, 13 meses para a Human Rights Watch e a Anistia Internacional declararem formalmente que o que está acontecendo em Gaza é um genocídio, uma intenção, um efeito. Levou tempo para isso, mas há um consenso crescente, eu acho, um consenso moral de que isso não pode continuar. 

E como um estudante de política, quando olho para trás, eu tiro grande inspiração da luta dos irlandeses pela unificação e pela luta anti-apartheid na África do Sul. E em ambos os casos, quero dizer, levou anos e anos e anos para que a luta deles desse frutos.

Quer dizer, a Irlanda é uma história de séculos de luta contra o colonialismo de assentamento. E o que acontece não é necessariamente que eles derrotam definitivamente as forças do estado no campo de batalha, certo? Mas eles cansam o inimigo e perseveram o suficiente para que o público, você sabe, seja dentro do país, por exemplo, dentro do Império Britânico ou na África do Sul, o público global decida que não podemos mais apoiar isso. 

E com Israel em particular, acho que é uma formação política muito mais frágil do que pensamos. E isso se deve, primeiro, à sua dependência muito singular das finanças públicas americanas, armas, auxílio estatal, filantropia. Essas são conexões que podem ser cortadas bem rápido.

E a segunda é sua fragilidade demográfica. Eu acho, quero dizer, a economia produtiva israelense, para usar essa frase entre aspas, está contando com uma base muito fina de pessoas educadas.

E se essas pessoas decidirem que não é mais do seu interesse criar famílias em uma zona de guerra, se os palestinos puderem aumentar os custos de vida em geral sob ocupação a tal ponto que ninguém mais queira viver lá e eles prefiram emigrar para a Europa ou os Estados Unidos, então grande parte dessa economia entrará em colapso. 

E então eu acho que é do nosso interesse e é parte da nossa visão ver um futuro para a Terra Santa que seja mais justo, igualitário e democrático. E para esse fim, nós apenas continuamos. Quero dizer, no MIT, apesar de toda a opressão, nós continuamos a crescer.

Quer dizer, estamos adicionando mais grupos de estudantes. Tivemos o Latino Cultural Center e o Trans no MIT se juntando à nossa coalizão. Aprovamos uma resolução no Graduate Student Council para cortar todos os laços com o exército israelense.

Há alguns rumores de que o MIT poderia remarcar alguns desses contratos de financiamento de pesquisa que tem com o exército israelense. Isso seria uma grande vitória para nós no teatro público. Então, acho que, para mim, quando estou tentado a desistir, penso como Prahlad fez sobre os palestinos que conheço. 

Quero dizer, meu próprio irmão anfitrião em Gaza, Mohammed Musbah, ficou na casa da minha família na Geórgia por vários meses para obter uma prótese. Ele perdeu a perna durante os protestos da Grande Marcha do Retorno em 2018-2019, quando um atirador israelense atirou em sua perna. 

Ficamos felizes em dar a ele uma chance de caminhar novamente pelo PCRF [Palestine Children's Relief Fund]. Ele voltou para Gaza. Ele se casou. Ele teve um filho pequeno e em agosto ele e muitos de seus familiares, seus pais e seu irmão foram mortos em ataques aéreos israelenses. 

E quando penso em desistir, penso na filha dele que ainda está viva, ela tem 2 anos. Não acho que tenho desculpa para desistir ou dizer, sabe, isso é muito quente, isso é muito arriscado para minha carreira. Quer dizer, eu não, para mim como cristão, Eu acho que o sentido da vida é amar as pessoas e lutar por um mundo melhor. E eu acho que para mim, neste momento particular da história mundial, essa é a luta palestina pela libertação.

E provavelmente evoluirá e se ramificará. Mas acho que para todas as pessoas no mundo agora, quero dizer, esta é a nossa Guerra do Vietnã. Esta é a nossa luta anti-apartheid. Gerações de pessoas vão olhar para trás, para aqueles que estavam vivos, e perguntar a eles: o que você fez para impedir um genocídio?

Você simplesmente ficou quieto? Ficou do lado das forças da violência e da morte ou falou? E eu acho que isso pode ser muito difícil e pode custar sua reputação, mas no final você descobrirá que sua alma está muito mais livre e você está muito mais em paz consigo mesmo porque sabe que está do lado certo da história e da humanidade.

Chris Hedges: Bem, amém para isso. Quando você confronta o mal radical, isso sempre tem um custo, às vezes até o custo da sua vida. Eles podem tirar seus PhDs do MIT, mas não podem tirar sua coragem moral e sua integridade, ambas as quais você tem e que eu admiro. Muito obrigado. 

Quero agradecer a Sofia [Menemenlis], Diego [Ramos], Max [Jones] e Thomas [Hedges] que produziram o show, você pode me encontrar em ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges é um jornalista ganhador do Prêmio Pulitzer que foi correspondente estrangeiro por 15 anos para The New York Times, onde atuou como chefe da sucursal do Oriente Médio e chefe da sucursal dos Balcãs do jornal. Anteriormente, ele trabalhou no exterior por The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor e NPR. Ele é o apresentador do programa O Relatório Chris Hedges.

NOTA AOS LEITORES: Agora não tenho mais como continuar a escrever uma coluna semanal para o ScheerPost e a produzir meu programa semanal de televisão sem a sua ajuda. Os muros estão a fechar-se, com uma rapidez surpreendente, ao jornalismo independente, com as elites, incluindo as elites do Partido Democrata, a clamar por cada vez mais censura. Por favor, se puder, inscreva-se em chrishedges.substack.com para que eu possa continuar postando minha coluna de segunda-feira no ScheerPost e produzindo meu programa semanal de televisão, “The Chris Hedges Report”.

Esta entrevista é de O Relatório Chris Hedges.

As opiniões expressas nesta entrevista podem ou não refletir as de Notícias do Consórcio.

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