OUÇA: A Presidência Imperial

Scott Harris da Rádio WPKN 89.5 FM em Bridgeport, Connecticut, entrevistou Notícias do Consórcio' O editor Joe Lauria sobre a Presidência Imperial dos EUA e Donald Trump.

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Scott Harris: Neste momento, estou muito feliz em receber em nosso programa Joe Lauria, editor-chefe da Notícias do Consórcio. Ele é um jornalista de longa data que escreveu para muitas publicações, incluindo The Boston Globe, A londres Daily Telegraph, Joanesburgo Estrela, o Montreal Jornal e O Wall Street Journal. Ele é correspondente nas Nações Unidas há muitos anos. Joe, agradeço por você ter tirado um tempo para vir ao nosso programa hoje à noite.

Joe Lauria: Muito, muito obrigado. É tão bom estar aqui.

Scott Harris: Então, nós o convidamos aqui para falar sobre seu artigo recente publicado em Notícias do Consórcio, que foi intitulado 'A Presidência Imperial Marcha'. E isso, é claro, tinha a ver com Donald Trump. Pouco depois de sua posse em 23 de janeiro, ele pronunciou sua intenção de retomar o Canal do Panamá, comprar a Groenlândia e fazer do Canadá o 51º estado da América.

Os delírios de um lunático demente? Ou o novo ditador fascista da América com a intenção de ressuscitar o passado feio de belicista imperialista da América? Essa é a pergunta que veio à minha mente. Não sei o que se passa na mente de Trump. Não sei o que é real, o que foi criado para nos distrair de outras coisas que ele está planejando fazer, como a migração e o corte da Previdência Social e do Medicare.

Sabe, é difícil descobrir, mesmo que conheçamos esse cara, ele está por aí há mais de dez anos. Mas Joe, talvez você possa descrever sua reação ao ouvir esses delírios de Trump sobre o destino manifesto e tomar terras à força, revivendo o passado feio da América?

Joe Lauria: Sim, não tenho certeza se está ressuscitando. Acho que tem havido uma história sem fim de expansionismo, colonialismo. E, sim, a odiada palavra imperialismo desde nossos pais fundadores, que os americanos gostam de colocar em um pedestal, argumentando que os Estados Unidos são um país de leis e não de homens. E ainda assim eu moro na área de Washington, e eu poderia dirigir pelo Washington Memorial, o Jefferson Memorial. Quero dizer, é muito mais um país de homens.

E nós seguramos esses caras. Mas o que eles disseram em seus primeiros escritos? Eles chamaram os Estados Unidos de um império, um novo império, diferente dos outros. E o que Washington disse em seu discurso de despedida? Ele disse muito para esquecer os impérios europeus. Não se envolva com eles porque temos um continente inteiro para conquistar. E foi isso que os Estados Unidos, os novos Estados Unidos na costa leste, procederam a fazer.

Essas eram nações. Essas eram nações soberanas americanas, nativas americanas que foram superadas. Então, havia aquele problema do México lá embaixo que possuía toda aquela área. Esse é o sudoeste dos Estados Unidos. Os Estados Unidos levaram isso para uma guerra contra o México. E então, [William] McKinley, aquele a quem Trump se comparou naquele discurso inaugural. Ele realmente gosta de McKinley.

McKinley era o rosto do império global da América quando estávamos nos expandindo além dos Estados Unidos continentais e lutamos contra o decrépito e decadente império espanhol contra o qual Cromwell na Grã-Bretanha lutou pela primeira vez quando eles eram o maior império mundial. Mas durou até o início do século XX, quando os EUA tomaram... bem, eles não tomaram Cuba, mas a ocuparam... Porto Rico, Guam, Filipinas, etc.

Agora, eu também esqueci a Doutrina Monroe, é claro, que surgiu no início dos Estados Unidos, na história da República, dizendo aos europeus, essencialmente, não interferiremos na Europa. Fiquem fora do nosso hemisfério. Foi assim que eles esculpiram todo o hemisfério ocidental, antes que o continente fosse conquistado, muito parecido com o que os romanos tiveram que conquistar a península italiana dos etruscos e outras tribos, os Estados Unidos tiveram que tomar o continente.

Mas mesmo antes disso acabar, havia a Doutrina Monroe. Fique fora do nosso lado. Agora, quando a Primeira Guerra Mundial chegou, Wilson teve dificuldade em obter apoio americano para isso, e as pessoas apontaram para o discurso de despedida de Washington e sua advertência para não se envolverem em impérios europeus, em assuntos europeus. Bem, foi assim que os EUA meteram o nariz na Europa.

E então, depois da Segunda Guerra Mundial, os EUA certamente tiveram um enorme domínio sobre a Europa Ocidental, que ainda vemos hoje, onde os governos da Europa Ocidental agem muito como vassalos dos Estados Unidos. E, claro, no Pacífico, os EUA se encontraram como na Europa e em todo lugar do mundo; um mundo destruído com quase nenhum governo funcionando, nenhuma indústria, enormes recursos, e os EUA permanecendo intocados no mundo, sem danos, com uma base de manufatura incrível para sair da Depressão e lutar na guerra.

E é nisso que o Congresso dos EUA e a economia têm se baseado desde então, apenas continuando a economia de guerra. E é por isso que todo país que os EUA querem derrubar, eles os comparam a Hitler. A liderança dos EUA continua a re-litigar e a re-lutar na Segunda Guerra Mundial. Eles não querem que ela acabe, para que Putin seja Hitler. Noriega era Hitler. Milosevic era Hitler. Certamente Saddam Hussein era Hitler. E os Estados Unidos estão vindo para o resgate. Nós somos os mocinhos. Agora, eu só quero dizer uma coisa e terminar minha abertura aqui sobre a palavra imperialismo.

Antes dos soviéticos, antes do socialismo, antes da União Soviética, os países que eram impérios tinham muito orgulho de ser impérios. Como eu disse, os pais fundadores deste país chamavam os Estados Unidos de império. Mas isso se tornou uma palavra suja, imperialismo, e os soviéticos, os socialistas e os soviéticos fizeram disso uma palavra suja a ponto de [Reagan chamar os soviéticos de 'Império do Mal' e] Vou lhe dizer, em 2008 ouvi uma entrevista na WNYC em Nova York. Brian Lerher estava entrevistando John Edwards, que era um candidato democrata na época, para a nomeação, e era uma pergunta incrível. Ele disse a Edwards: 'A América é um império?'

E houve uma pausa de cerca de 10 segundos – o que não é um bom rádio – e ele diz, ele diz, 'Nossa, espero que não.' Essa foi a resposta de Edwards. Não vamos admitir que sim, a América é um império. E agora Trump está falando abertamente sobre expandir territórios naquele estilo McKinley, em vez de derrubar governos e colocar pessoas que estão fazendo nossas vontades.

É assim que o império dos EUA realmente funciona. Mas houve períodos de tomada real de território, e é isso que Trump está tentando fazer. É isso que parece que ele quer ressuscitar, se é que algo está sendo ressuscitado.

Scott Harris: Sim. Não. Se a máscara alguma vez foi usada sobre o Império dos EUA e, como você descreveu, ela realmente sempre esteve lá, certamente Trump está sendo mais direto sobre suas intenções sobre o Império.

Qual tem sido a reação da Europa, do Panamá, de lugares ao redor do mundo onde Trump parece que pode empregar chantagem econômica ou invasão militar para tomar essas terras?

Joe Lauria: Bem, eu te digo um cara como Donald Trump que – eu cresci na cidade de Nova York, então eu o conheço há 40 anos ou mais – eu nunca o levei a sério, pensei que ele era um fanfarrão, não conseguia entender por que havia todo esse fascínio por ele nos tabloides, que ele manipulava. Suas namoradas, suas esposas, quem se importava com esse cara?

E, francamente, não acho que, como cidadão privado, as pessoas o levem muito a sério. Mas quando você comanda a maior força militar da história do mundo, as pessoas tendem a ouvir. Então, tivemos o exemplo aqui de onde ele enviou alguns voos, aparentemente, de alguns migrantes de volta para a Colômbia. E o presidente de lá se recusou a aceitar os aviões.

E Trump disse, ok, vamos colocar uma tarifa de 10 por cento no seu país. Bem, adivinhe? O presidente colombiano hoje, eu acho que foi, aceitou os aviões. Então ele tem uma enorme influência. As pessoas não querem ouvi-lo e fazer o que ele está falando. Mas ele é o presidente da mais poderosa, ainda a mais poderosa força militar e ainda uma potência econômica no mundo.

E o Panamá, disse, de jeito nenhum. Vocês não vão receber nosso canal. Groenlândia e Dinamarca, aparentemente algumas semanas atrás, o Ftempos financeiros relatou outro dia, que Trump ligou para a primeira-ministra da Dinamarca e disse, estamos tomando a Groenlândia. Ela disse, de jeito nenhum. E eles tiveram uma discussão, uma discussão amarga e feia de pessoas que sabiam do que se tratava o telefonema.

O que vai acontecer? Agora, a Groenlândia é um caso particular, onde a Dinamarca pertence à Dinamarca. Ainda assim, eles têm autonomia, mas é parte do Reino da Dinamarca. A Dinamarca é membro da OTAN. Os EUA comandam a OTAN. Os EUA até têm uma base na Groenlândia. Essencialmente, os EUA já comandam a Groenlândia quando se trata de segurança nacional, que é a desculpa que Trump deu.

Eles comandam a OTAN. A Groenlândia faz parte do território da OTAN. Os Estados Unidos não precisam da Groenlândia. Mas há muitos minerais lá. O gelo está derretendo. O Ártico vai se tornar um ponto focal e talvez um lugar de confronto entre a China, a Rússia e os EUA. E então alguém lhe disse que precisamos da Groenlândia. E antes de se tornar presidente, ele dizia que precisava dela.

Ele estava ligando para o primeiro-ministro da Dinamarca, dizendo, estamos tomando a Groenlândia. Então os europeus estão assustados com tudo isso. Mas eu comecei isso dando o exemplo do presidente colombiano. Eles podem todos dizer que não estamos dando a você, mas Trump parece ter um jeito, quando você está comandando, como eu disse, o maior exército da história do mundo, de conseguir o que quer.

Scott Harris: Sim, eu li a história, que é interessante, e acho que você tem que ler nas entrelinhas aqui. Mas o principal oficial militar da União Europeia, Robert Prager, teria dito pela Reuters que faria sentido agora estacionar tropas de países da UE na Groenlândia. O que você acha disso?

Joe Lauria: Bem, isso não vai acontecer. Olha, os groenlandeses não querem nem os EUA nem a Dinamarca. Eles querem, pelo menos há um partido lá que quer independência. Eles têm autonomia agora, como eu disse. Sabe, eu não duvidaria que Trump dissesse, sabe, nós assumimos seus minerais e daremos a cada cidadão seu US$ 1 milhão. O que há, 53,000 pessoas vivendo em todo o país? Algo assim. Você pode colocar todos eles no Yankee Stadium, praticamente.

Scott Harris: Sim, Elon Musk poderia assinar alguns cheques, certo?

Joe Lauria: Sim. Então talvez as pessoas vão gostar disso. Sabe, costumava haver um programa na TV quando eu era criança, há muito tempo, sobre se tornar um milionário. Esse cara ia até a casa e dava um cheque para uma dona de casa. Então seria algo assim. [O milionário foi exibido na CBS de 1955 a 1960 e depois em distribuição.]

Ele vai te dar, ele vai fazer todo mundo ganhar um milhão. Não estou dizendo que ele vai fazer isso, mas esse é o tipo de façanha que Donald Trump poderia fazer. Ele pode, os Estados Unidos podem assumir o controle da Groenlândia. Parece loucura. É algo para rir. E então você pensa sobre isso, e então a próxima coisa que você sabe... É parte dos Estados Unidos.

Scott Harris: Deixe-me apenas reintroduzir você. Aqui é a WPKN em Bridgeport. Meu nome é Scott Harris. O programa é Contraponto e estamos conversando com Joe Lauria esta noite, editor-chefe da Notícias do Consórcio, um jornalista de longa data. E estamos falando sobre seu artigo recente em Consórcio Novos, intitulado 'A Presidência Imperial Marcha'.

E Joe, eu queria perguntar a você, qual é a perspectiva para a oposição doméstica? Donald Trump não deveria estar usando essas ameaças de aquisições imperiais de outros países apenas como uma distração de outros planos que ele tem durante seus quatro anos no cargo? Mas se ele realmente lançar invasões militares ou outros atos hostis contra outras nações para tomar suas terras, como é a oposição doméstica?

Quero dizer, há uma longa história de grupos pacifistas aqui, se opondo militantemente nas ruas, às guerras dos EUA do Vietnã em diante. Mas o que você acha que vai acontecer? Domesticamente se isso acontecer? Bem, se isso acontecer?

Joe Lauria: Sabe, felizmente há registros históricos. Não preciso especular muito. George HW Bush invadiu o Panamá. [em 1989]. Eu estava no Panamá há pouco mais de um ano, e há um ótimo museu lá do canal. Ele abrange toda a história também., e a invasão pelos EUA, quero dizer, este é outro pequeno estado, uma parte da Doutrina Monroe, que eles poderiam fazer o que diabos quisessem.

E qual foi a reação então? Houve protesto? Sim, houve alguns. Eu me lembro deles, eles não eram grandes. Eles não eram grandes de jeito nenhum. Houve um filme muito bom sobre o Panamá – estou tentando lembrar o nome – sobre a invasão. Fantástico. Elizabeth Montgomery, a atriz, narrou e ele realmente mostrou que coisa ultrajante George HW Bush fez, bombardeando todo esse bairro de pessoas pobres, matando talvez alguns milhares de pessoas inocentes para pegar Noriega.

Nem sabemos por que ele queria pegar Noriega, o que ele tinha. Sempre se especulou se ele tinha sujeira sobre Bush ou a família Bush ou algo assim. Ele era um ativo da CIA. Outro exemplo. Houve manifestações muito maiores, claramente na primeira invasão do Iraque em 1991. E então, é claro, antes de 2003, que foi a maior que vimos, recentemente, quando ficou claro que não havia armas de destruição em massa, não havia razão para invadir o Iraque.

Mesmo sendo um ex-agente da CIA, Saddam Hussein era um filho da p… e ele era um cara horrível, não há dúvidas sobre isso. Mas qual foi o motivo da invasão dos EUA? Então, uma vez que eles acabaram com o recrutamento e os soldados americanos, os jovens não iriam morrer — temos ucranianos para fazer isso agora e os EUA estão tentando fazer ucranianos de 18 anos irem — enquanto os soldados americanos não estiverem morrendo, isso reduz o número de manifestantes nas ruas.

Não há dúvidas sobre isso. Essa é uma das principais razões pelas quais os protestos do Vietnã chegaram ao nível em que realmente forçaram o fim daquela guerra. Precisaríamos de algo do tamanho da Campanha pelo Desarmamento Nuclear, dos protestos anti-guerra nuclear no Central Park que levaram Reagan a negociar um acordo de armas com Gorbachev.

Então, isso é, você sabe, ainda está para ser visto. Deve haver protestos. Acho que a maioria das pessoas está tentando sobreviver, tentando viver sem seguro de saúde adequado, sem um emprego seguro, com moradia inacessível. A maioria das pessoas está vivendo de salário em salário, como sabemos. E acho que os líderes do país gostam assim. Porque adivinha? Eles não têm tempo para descobrir, realmente para investigar o que está acontecendo e sair na rua e protestar, como você está sugerindo.

Scott Harris: Sabe, eu só queria voltar ao filme que você mencionou, porque na verdade ele se chama A decepção do Panamá. [Assistir] E esse documentário foi um que mostramos aqui na nossa estação de rádio anos atrás, quando foi lançado. Interessante você trazer isso à tona. Joe, acho que a última pergunta, temos apenas alguns minutos restantes, mas eu quero perguntar a você sobre essa percepção de que Trump joga coisas na parede para nos distrair. Você sabe, 100 coisas saem todos os dias, e é impossível cobrir e rastrear e verificar os fatos de todas as suas mentiras e todas as coisas ultrajantes que ele diz. Seja intencional ou não, isso distrai as pessoas de algumas das coisas talvez mais nefastas que ele tem em sua agenda. Você acha que essas coisas são parte dessa distração ou é realmente uma ameaça?

Joe Lauria: Eu acho que é realmente uma ameaça. Vou dar um bom exemplo. Primeiro, eu acho que ele, nessa primeira semana com um número sem precedentes de ordens executivas, ele está tentando refazer toda a cultura política dos Estados Unidos em uma semana. Acho que ninguém nunca viu nada parecido. Mas veja o que ele disse no sábado no Air Force One, voando de Las Vegas para a Flórida. Ele disse que olha para Gaza e ligou para o Rei Abdullah II da Jordânia, e disse: Quero que você tire os palestinos de Gaza, e ele vai ligar para o General el-Sisi no Egito e perguntar a ele.

Estamos falando de 1.5 milhão de pessoas, diz Trump. E vamos tirá-las de lá. Vamos construir moradias para elas nesses outros países. Isso é limpeza étnica de livro didático. Agora, embora ele possa não ter a crueldade que Ben-Gvir ou Smotrich, ou mesmo Netanyahu têm no governo israelense, em termos de limpeza étnica, e o ex-chefe da defesa de Israel disse que publicamente, 'Estamos limpando etnicamente o norte de Gaza….

Scott Harris: Certo.

Joe Lauria: … querendo fazer isso de forma cruel, ele basicamente está olhando para isso como um magnata imobiliário de Nova York dizendo, bem, esse é um ótimo território. É uma "localização fenomenal". Foi o que ele disse na segunda-feira quando falou sobre Gaza. E no sábado ele está dizendo para tirá-los e podemos fazer uma coisa incrível com isso. Ele está olhando para isso como um empresário sociopata.

Ele simplesmente não se importa. Ele é tão mau quanto aquelas pessoas no governo israelense, mas de um ponto de vista diferente. Então, do que ele está nos distraindo? Acho que ele está nos dizendo o que está fazendo... Francamente, não vejo nenhuma distração.

Scott Harris: Tudo bem, Joe, estamos sem tempo. Mas muito obrigado por lançar alguma luz e alguns comentários sobre o que vemos se desenrolando aqui nesta primeira semana da mania de Trump 2.0 e a ascensão da visão de Trump para uma América Imperial. Muito obrigado por estar aqui. E tudo o que você faz em, Notícias do Consórcio, deixamos aos nossos ouvintes o site onde eles podem encontrar o artigo sobre o qual estamos falando e muitos outros excelentes trabalhos jornalísticos.

Joe Lauria: Sim. Obrigado. Estamos em nosso 30º ano, estamos comemorando nosso 30º aniversário, e você pode nos contatar em consortiumnews.com. Muito obrigado por me receber.

Scott Harris: Obrigado, Joe. Boa noite. Tudo bem. Esse é Joe Lauria, editor chefe da Notícias do Consórcio.