O Relatório Chris Hedges: 'Vítimas Perfeitas'

“Ofuscando o assassino” — Mohammed El-Kurd sobre seu novo livro e o tipo de jornalismo que transforma os palestinos em sujeitos humanitários, evitando uma discussão crítica sobre O sionismo como raiz da ocupação e do sofrimento. 

By Chris Hedges
ScheerPost

Esta entrevista também está disponível em plataformas de podcast e Estrondo.

AQualquer relato da ocupação de décadas da Palestina por um palestino deve ser imediatamente refinado dentro de uma lente específica para apelar ao pathos da sociedade ocidental.

WAtivistas, jornalistas e políticos podem ter a intenção de compartilhar as histórias dos palestinos, mas muitas vezes acabam as organizando em um formato digerível, um formato adjacente à verdade em vez de um que a incorpore por inteiro.

Em outras palavras, a sociedade força os palestinos a justificar e formatar suas identidades, experiências e traumas para serem vistos. No entanto, por meio desse processo, partes cruciais de suas histórias são sacrificadas.

Mohammed el-Kurd é um escritor e poeta palestino que define esse conceito em seu novo livro, Perfect Victims: And the Politics of Appeal.

Ele se junta ao apresentador Chris Hedges neste episódio do The Chris Hedges Report para compartilhar as maneiras pelas quais os palestinos precisam esconder suas identidades, mesmo em meio ao genocídio em Gaza, para superar as perspectivas limitadas e racistas do público ocidental.

“Nenhum desses âncoras ou especialistas está interessado em… minha análise política ou minha avaliação do Hamas ou da Jihad Islâmica ou da FPLP [Frente Popular para a Libertação da Palestina]”, El-Kurd disse a Hedges.

“Eles só querem saber se eu me encaixo na ordem mundial deles, se eu me submeto à visão de mundo deles e se eles operariam de acordo. E se eu não condenar o Hamas ou se eu não cair no tipo de ordem mundial deles, então eu estou condenado e está tudo bem eu morrer.” 

Qualquer apoio positivo aos palestinos é sempre condicional, explica El-Kurd. Ele diz, “para que essas pessoas se tornem vítimas simpáticas ou para que elas adquiram um espaço no jornal… elas precisam ser transformadas desse sujeito político para esse sujeito humanitário. E ao fazer isso, você ofusca quem é o assassino, você ofusca qual é a gênese do sofrimento deles, que é, novamente, no nosso caso, o sionismo.”

Ao escrever sobre a Palestina, El-Kurd admite que “você está falando com um público que desconfia de você”. Isso muda a maneira como as pessoas, e particularmente os palestinos, escrevem e falam, implantando uma autocensura que é difícil de superar. “Então você escreve e rascunha seus elogios como se fossem endereçados a pessoas que estão ansiosas para indiciá-lo”, ele diz.

host: Chris Hedges

Produtor: Max Jones

Intro: Diego Ramos e Max Jones

Equipes: Diego Ramos, Sofia Menemenlis e Thomas Hedges

Transcrição: Diego Ramos

Cópia

Chris Hedges: O escritor e poeta Mohammed el-Kurd, que é correspondente da Palestina para The Nation revista, cresceu em Sheikh Jarrah, em Jerusalém Oriental. Sua infância foi dominada pela intrusão de colonos israelenses que gradualmente tomaram partes cada vez maiores de sua vizinhança, expulsando implacavelmente famílias palestinas de suas casas.

Assédio, detenções, prisões, espancamentos e tiroteios de palestinos pelas forças de ocupação israelenses eram uma ocorrência quase diária. Mohamed, que obteve um MFA em escrita criativa pelo Brooklyn College da City University of New York e um BFA pelo Savannah College of Art & Design (SCAD), também veio a entender que a maneira como o mundo percebe os palestinos, e a maneira como os sionistas e seus apoiadores manipulam a narrativa da desapropriação palestina, coloca os palestinos em uma posição impossível, uma que ele se refere como a "vítima perfeita".

Os palestinos, desumanizados e condenados nas narrativas ocidentais, são repetidamente solicitados a provar sua humanidade, forçados ao papel impossível de vítimas perfeitas. “A desumanização nos situou — nos expulsou — para fora da condição humana”, ele escreve,

“tanto que o que é logicamente entendido como a reação natural de um homem à subjugação é um comportamento primitivo, incontido e incompreensível, se vier de nós. O que faz de algumas pessoas heróis é o que nos torna criminosos. É quase simplista dizer que somos culpados por nascimento. Nossa existência é puramente mecanicista; somos lembrados, por meio de políticas e procedimentos, de que infelizmente nascemos para morrer.”

Juntando-se a mim para discutir seu novo livro, Vítimas Perfeitas: E a Política de Apelo, é Mohammed El-Kurd.

Quero começar com Sheikh Jarrah, o que você faz no livro. Você, como um garoto, na verdade faz parte de um documentário sobre a desapropriação de casas em Sheikh Jarrah, incluindo sua própria casa. Mas antes de falarmos sobre o que está acontecendo na Palestina, fale sobre sua infância e fale sobre Sheikh Jarrah.

Mohammed El-Kurd: Obrigado Chris por me receber. É um prazer estar aqui. Vou dar o discurso de elevador sobre a história de Sheikh Jarrah. Essencialmente, o que acontece conosco é o que aconteceu com muitos outros bairros e é uma espécie de microcosmo da condição palestina maior da Nakba, que é que estávamos vivendo em nossas casas antes de várias organizações, a maioria das quais são isentas de impostos, registradas nos Estados Unidos como instituições de caridade, meio que colaboraram com o governo israelense e o judiciário israelense, que já é assimétrico, para nos expulsar de nossas casas sob a alegação de que nossas casas eram deles por decreto divino.

E isso começou no início dos anos 70 e foi enquadrado como um tipo de batalha legal ou "disputa imobiliária", como o Ministério das Relações Exteriores de Israel gosta de dizer, e estamos nesse tipo de batalha longa e tumultuada que é, em última análise e muito obviamente, uma questão política há décadas, e tem sido assim durante toda a minha vida, mas isso faz parte da arquitetura israelense maior de deslocamento.

Sabe, em Sheikh Jarrah, eles podem dizer que isso é uma disputa imobiliária. Enquanto isso, em um lugar como Silwan, que fica a 10 minutos de carro de Sheikh Jarrah, eles podem dizer que as casas palestinas são construídas em cima de um sítio arqueológico e, portanto, precisam ser tomadas ou demolidas ou o que for, ou como se você viajasse uma hora, duas horas de Jerusalém para ir para as colinas de South Hebron, eles dirão que estão expulsando pessoas porque estão vivendo em "zonas militares" ou "zonas de tiro" sem revelar que essas zonas foram explicitamente designadas como zonas de tiro com o único propósito de expulsar os palestinos.

Então você tem esse tipo de grande ecossistema de desapropriação que assume diferentes formas e mutações por todo o mapa.

Chris Hedges: E eu, antes de continuarmos, quero observar que desde que o genocídio começou em Gaza, 40,000 palestinos foram deslocados de suas casas na Cisjordânia. Tanques foram movidos para a Cisjordânia. Três campos de refugiados, incluindo Jenin, foram virtualmente demolidos.

E os colonos — e vamos falar sobre isso — os colonos, os colonos judeus que perturbaram profundamente sua vida, e eu quero falar sobre o que eles realmente fizeram com sua casa física, quero dizer, metade de sua casa foi ocupada por essas pessoas, receberam armas de assalto e agora temos esse tipo de milícias desonestas ou esquadrões da morte aterrorizando de uma forma que aqueles de nós que cobrimos a Cisjordânia, eu acho, nunca vimos antes.

Mohammed El-Kurd: Você definitivamente vê os rifles. Sabe, eles falaram sobre distribuir 100,000, 200,000 metralhadoras para os israelenses, e você definitivamente os vê quando está dirigindo pela Cisjordânia.

Mas o assédio nas mãos de colonos e nas mãos de colonos apoiados por militares ou colonos militantes não é novo. É algo com que cresci. Como você disse, nossa casa, é absurdo dizer, mas nossa casa, metade dela foi tomada no ano 2000, e vários grupos de jovens colonos judeus, rapazes, entravam e saíam da casa.

Chris Hedges: E do Brooklyn, acredito que você escreveu.

Mohammed El-Kurd: O cara que está atualmente em nossa casa é de Long Island. Já tivemos pessoas do Brooklyn. Já tivemos um público internacional, mas há um grande número de judeus residentes em Nova York nesses tipos de grupos de colonos. E é porque eles também conseguem fugir. O cara em nossa casa, [inaudível], fugiu de acusações de fraude nos Estados Unidos e se viu como um refúgio seguro em nossa casa. Mas ao longo dos anos, fomos submetidos a todos os tipos de abuso físico, verbal e psicológico pelos colonos.

E eles sempre foram não só mimados pelos militares israelenses, mas também apoiados e em parceria. Sempre foi feito em parceria com os militares israelenses e em parceria com a polícia.

E você quase hesita em compartilhar essas histórias porque elas parecem quase minúsculas quando você as compara ao tipo de assédio de colonos que as pessoas em Jenin estão sofrendo ou as pessoas na Faixa de Gaza. Quando falamos sobre bombas, você sabe, quase parece trivial, embora, claro, não seja.

Chris Hedges: Também é importante notar que, quando esses colonos ou colonos tomam propriedades palestinas, isso agrava a situação de segurança, porque passei muito tempo em al-Khalil ou Hebron, onde esses colonos judeus vivem bem no centro desta cidade palestina, mas eles exigem uma forte presença de segurança.

Quando Israel fala sobre a necessidade de segurança, há um tipo de entendimento contraintuitivo, ou deveria haver, de que é o próprio fato da colonização ou apreensão de terras que agrava a crise de segurança.

Mohammed El-Kurd: Também, há uma necessidade não só para esse tipo de grande aparato de segurança, aparato de segurança rígido, mas também há uma necessidade de que seja um espetáculo de segurança, como algo muito, muito visível. E é por isso que vemos os israelenses transmitindo imagens deles transmitindo, desculpe, bombardeando e destruindo blocos residenciais.

E é por isso que em Sheikh Jarrah, por exemplo, tivemos vários políticos israelenses que são muito populares montando escritórios improvisados ​​literalmente em nossos quintais, em nossas ruas, porque eles estão comunicando ao público israelense uma certa soberania e uma certa, você sabe, fortaleza sobre nossas vidas. E, por sua vez, o público israelense se sente mais seguro pela própria subjugação ou pela própria visão da subjugação dos palestinos.

Chris Hedges: Quero falar sobre o que isso fez com você quando criança. Acho que você tinha uns 10 anos e foi tema de um documentário. Mas crescer nesse ambiente, e então quero entrar, o que achei fascinante, como você estava meio que dando sermões ou educando sua própria família no vocabulário que eles tinham que usar para, quando falavam com o mundo exterior, com ativistas ou jornalistas.

Mas vamos falar apenas sobre como era quando eu era criança. Quero dizer, obviamente era extremamente estressante, mas você sabe, as cicatrizes que isso deixou para trás.

Mohammed El-Kurd: Acho que ainda não entendi o tipo de impacto psicológico do papel que muitas, muitas, muitas crianças palestinas são empurradas ou forçadas a desempenhar em virtude da calamidade à qual sobreviveram, em virtude de perderem suas casas para os colonos israelenses, em virtude de serem vítimas diretas do sionismo, e elas automaticamente se tornam porta-vozes porque temos tão pouca representação política no mundo.

E porque, você sabe, o público ocidental e o público americano, na minha opinião, são tão racistas a um nível preocupante que eles preferem ouvir de uma criança do que de um adulto.

E então você sobrecarrega seus filhos com esse tipo de tarefa de ensinar humanos sobre a humanidade, de ensinar o mundo sobre a Palestina e a situação palestina. E então, você sabe, porque nos tornamos porta-vozes treinados de fato e aprendemos esse tipo de linguagem de direitos humanos e defesa dos direitos humanos e resoluções da ONU e Convenção de Genebra e assim por diante, você se torna treinado nessa linguagem de ONGs, então você começa a exportá-la para seus familiares.

E é cômico e de partir o coração que alguém como eu, com 11 anos, diga à minha avó de 80 anos: Não, na verdade, não chame os colonos judeus da sua casa de judeus, porque isso ofenderia os americanos ou os europeus.

Chame-os de sionistas ou simplesmente de colonos. Não mencione a religião que eles tão orgulhosamente ostentam na manga e que alegam fazer tudo em nome dela. É uma dissonância cognitiva e é humilhante também, é um ritual muito humilhante exigir isso dos membros da sua família.

Graças a Deus, esse não é mais o meu caso, mas infelizmente, essa exigência de que os palestinos sejam vítimas perfeitas, sejam tão higienizados e polidos e diluam sua linguagem ainda está muito viva e bem.

E na verdade você acha que com a agressão de Israel, quebrando cada limite, cruzando cada limite, você pensaria que o teto para o palestino e o teto para a fala palestina seriam elevados, mas é bem o oposto. Quanto mais eles matam de nós, mais se espera que sejamos educados em nosso sofrimento.

E esse é um paradigma, creio eu, que devemos rejeitar completamente.

Chris Hedges: Você viu isso com as libertações de prisioneiros. Então você teve israelenses libertados após 16 meses. O Hamas foi condenado por transformar isso em um show, um show de propaganda. Enquanto você tinha palestinos que estavam sendo libertados após décadas, sinais claros de tortura, desnutrição, pessoas que tinham sido detidas ou presas tendo ácido jogado nelas.

Os israelenses colocavam camisetas neles quando saíam da prisão dizendo que não esqueceríamos. E ainda assim o foco, certamente dentro da mídia internacional, estava nos israelenses sendo liberados para o Comitê Internacional da Cruz Vermelha de Gaza e os palestinos eram, na melhor das hipóteses, uma reflexão tardia.

Mohammed El-Kurd: Eu não poderia ter dito melhor. É realmente uma recusa em ver os palestinos como seres humanos. E também há esse entendimento implícito na comunidade internacional de que a brutalidade decretada contra os palestinos sistematicamente é algo normal. É de se esperar, e deve ser tolerada, e deve ser ignorada.

E, claro, isso não se aplica ao refém israelense porque não acho que as pessoas realmente tenham uma posição de princípios contra a brutalidade. Acho que elas só se importam com as vítimas da brutalidade. Na verdade, elas não são contra a brutalidade. Elas são apenas contra... Elas estão bem com os palestinos sendo vítimas disso.

Chris Hedges: Esse conceito de vítima perfeita, que eu quero que você explique um pouco quando usar esse termo, o que você quer dizer, mas que realmente não é, bem, certamente eu entendi lendo seu livro, foi imposto a você em uma idade muito jovem por, vamos dar a eles o benefício da dúvida, ativistas bem-intencionados, ONGs bem-intencionadas, mas eles exigiram que as vítimas palestinas se conformassem a um estereótipo muito rígido, o que, claro, significa que provavelmente a maioria das vítimas palestinas que não podem ser, como você as chama, "vítimas perfeitas" são quase excluídas e talvez sejam excluídas de sua preocupação. Fale sobre isso.

Mohammed El-Kurd: Sim, há esse padrão etnocêntrico que é estabelecido pelo Ocidente e é definido pelos padrões ocidentais para o que é civilidade. E, você sabe, você exige que o palestino adira a esse padrão.

Sabe, o efeito que você exerce e executa, o tipo de características e traços que você demonstra, mas também suas crenças, suas opiniões e suas opiniões sobre certas coisas, tudo isso assume o centro das atenções, e a ocupação, o colonialismo, o sionismo, tudo isso se torna uma reflexão tardia.

Elas são secundárias, são marginais, são secundárias à maneira como você se comporta no mundo e isso pode ser bem intencionado, mas o mais importante é que desvia a atenção do colonialismo, do ponto focal, da realidade material e a coloca na vítima, exige, diz essencialmente à vítima, a menos que você retrate essas características, a menos que você tenha essas crenças, a menos que você condene quem pedimos que você condene, então você merece morrer.

Então você não é digno de ser lamentado. Então você não tem o direito à Declaração Universal dos Direitos Humanos. Você não tem o direito à dignidade ou libertação ou assim por diante. E é uma estrutura muito bagunçada. E uma vez que você percebe, você vê em todo lugar.

E é claro que todos devem ser bons, boas pessoas, todos devem ter um bom caráter, seja o que for, por que importa o que está no coração do palestino quando falamos de bombas, quando falamos de cerco?

Vamos supor que os palestinos sejam pessoas más em seus corações, que eles tenham crenças ruins. Isso ainda não justifica bombardeá-los, isso ainda não justifica genocídio. Você sabe, é quase como uma tese muito básica, mas as pessoas caem nessas armadilhas repetidamente, apesar da obviedade dessa conclusão.

Chris Hedges: Acho que, em grande parte, esse é meu sentimento, tendo passado sete anos cobrindo o conflito em Israel, na Palestina, cinco anos na América Central, e observando esses ativistas e ONGs chegarem, eles, você sabe, por falta de uma palavra melhor, se deliciarem com seu próprio humanitarismo.

Mas é crucial para isso pintar essas vítimas perfeitas, porque elas não vão jantar fora com alguém que foi um lutador, sabe, um Shahid [um mártir no islamismo] que foi morto lutando pelo Hamas, pela Jihad Islâmica ou qualquer outra pessoa.

Isso não faz parte do seu livro, mas eu quero perguntar a você sobre isso. Acho que, até certo ponto, é sobre a autoapresentação dos próprios ativistas sobre o porquê de eles exigirem esse papel impossível não apenas para os palestinos, mas para qualquer um dos oprimidos com quem eles estejam trabalhando.

Mohammed El-Kurd: Quer dizer, há a questão do financiamento, é fundamental para isso e a questão da ajuda condicional é importante para isso. E também é a questão do objetivo de longo prazo dessas organizações e dessas ONGs.

Algumas pessoas, algumas instituições podem ter problemas com a ocupação, a ocupação militar, ou podem discordar da natureza indelicada e vulgar dela, mas elas não parecem ter problemas com o sionismo e não veem o sionismo como um movimento existencial, racista, expansionista e ideologicamente motivado pela supremacia judaica.

Essa é a questão. É situar a ocupação como a causa de tudo isso. Enquanto isso, a ocupação é um sintoma do sionismo e o sionismo deve ser atacado na raiz.

Acho que, no final das contas, além de interesses organizacionais e financiamento e assim por diante, há também uma questão de racismo. Acho que muitas das pessoas que são nossos aliados e que são bem-intencionadas são racistas inadvertidamente, como se tivessem essas lentes raciais, uma lente racial com a qual veem o mundo, onde os palestinos e as pessoas da região sempre serão inferiores, sempre serão selvagens e sempre devem provar que são culpados e devem sempre provar sua inocência.

E é por isso que eles nunca poderiam tocar em um combatente palestino. Eles nunca defenderão um combatente palestino. Eles nunca entrarão em guerra por um mártir morto se houver uma alegação de que ele participou da luta.

Chris Hedges: A propósito, seu livro é muito bem escrito. E eu só quero ler um pequeno parágrafo porque quero falar sobre a maneira como os palestinos são retratados na imprensa. Você escreve,

“Nossos massacres são interrompidos apenas por intervalos comerciais. Juízes os legalizam. Correspondentes nos matam com voz passiva. Se tivermos sorte, diplomatas dizem que nossa morte os preocupa, mas nunca mencionam o culpado, muito menos condenam o culpado. Políticos inertes, ineptos ou cúmplices financiam nossa ruína, então fingem simpatia, se houver. Acadêmicos ficam parados, isto é, até a poeira baixar. Então eles escreverão livros sobre o que deveria ter sido feito, cunharão termos e coisas assim, darão palestras no passado. E os abutres, mesmo em nosso meio, farão turnês por museus, glorificando, romantizando o que eles uma vez condenaram, o que eles não se dignaram a defender, nossa resistência, mistificando-a, despolitizando-a, comercializando-a. Os abutres farão esculturas de nossa carne.”

Sim, quero dizer, apenas explique um pouco sobre isso. E você tem tudo naquele parágrafo. Você não se conteve.

Mohammed El-Kurd: Há muita conversa sobre tempos verbais e a voz passiva e tempos verbais naquele parágrafo e, essencialmente, acho que esse é o tipo de ponto essencial do que estou tentando dizer, que haverá um ponto. Haverá um ponto no futuro, onde haverá museus que honrarão a condição palestina, honrarão a luta palestina por justiça. Haverá mercadorias com combatentes do Hamas.

Chris Hedges: Sim. Mas é exatamente isso que fazemos com os nativos americanos.

Mohammed El-Kurd 100 por cento, e o que fizemos, o que fazemos aos Panteras Negras. Mas a obrigação moral é engajar essas lutas conforme elas ocorrem no tempo presente. E a maioria das pessoas não tem a coragem, os princípios ou a clareza moral para fazê-lo.

E o mais perturbador sobre isso não é apenas, você sabe, o reconhecimento de que parece que a justiça só será feita a nós em nossos túmulos, mas que as pessoas que se beneficiaram e lucraram com seu silêncio agora também se beneficiarão e lucrarão ao finalmente quebrar seu silêncio no futuro.

Chris Hedges: Bem, desde que não tenha um custo moral.

Mohammed El-Kurd: E isso para mim é horrível. Sim. E isso para mim é horrível beneficiar, vencer, vencer em ambas as situações, não ter, não pagar nada, você sabe, não pagar nada pelo seu silêncio, não pagar nada pela sua inércia é uma coisa horrível a se considerar. E as pessoas adoram dizer que, você sabe, essas pessoas terão dificuldade para dormir à noite ou essas pessoas não saberão o que fazer com seus netos. Eu não acho que elas se importem. Você sabe?

Chris Hedges: Bem, eles vão reescrever sua própria história. É como a Alemanha pós-guerra, depois da Segunda Guerra Mundial. Era bem difícil encontrar alguém que supostamente tivesse sido nazista.

Mohammed El-Kurd: Sim.

Chris Hedges: Vou ler outro parágrafo. Eu simplesmente amo demais seu livro. Desculpe.

Mohammed El-Kurd: Obrigado. Isso é incrível. Obrigado.

Chris Hedges: 

“E os atiradores estão por toda parte. Os jornalistas dissimulados, os burocratas sem espinha dorsal, os capangas discretos, os filantropos que mineram nossas tragédias em busca de ouro, os âncoras de televisão que ofuscam essas tragédias, os missionários que encontram sua salvação em nossa ruína, os advogados do diabo, os distratores, aqueles que enchem nossas estradas com pistas falsas, os conselheiros políticos inescrupulosos, os ativistas que agem como mestres de marionetes, as capturas de elite, as elites em nossas fileiras que exigem de nós uma certa dança, que nos aprisionam no panóptico de seu olhar, os intelectuais autoproclamados, o clero que sussurra quando deveria gritar, os fabricantes de armas muito bem alimentados e os administradores universitários que os alimentam e os acadêmicos que se entregam à arrogância e à desinformação deliberada que mutilam Frantz Fanon e Walter Benjamin, negam a natureza humana e contestam até mesmo as leis da física para patologizar nossa resistência. Nessa realidade, as mãos do atirador estão limpas de sangue, mas sua contagem de corpos é intransponível.”

Você está falando sobre todas essas pessoas que falam todas as palavras certas, elas rezam pela paz. Vamos lá. Mas sempre no abstrato.

Mohammed El-Kurd: Há, você sabe, há um tipo de enquadramento talvez ingênuo, talvez insidioso, de que toda essa atrocidade é um show de um homem só, que é como se tudo isso fosse obra de Benjamin Netanyahu. E que se Benjamin Netanyahu deixasse de existir hoje, toda essa injustiça acabaria.
E eu acho que isso é intencional, não é ingênuo, acho que é intencional para absolver o regime israelense e o sionismo como a ideologia mãe de tudo isso, para absolvê-lo de toda a responsabilidade, a responsabilidade por esse genocídio.

E eu penso na mesma linha e em relação a isso, você também vê isso, você também vê esse tipo de, novamente, talvez ingênuo, mas na minha opinião, pretensão insidiosa de que esses jornalistas que se tornam secretários de Estado, que se tornam estenógrafos do governo israelense e do governo dos EUA, cujos artigos são basicamente comunicados de imprensa parafraseados das FDI, há essa pretensão de que eles estão apenas fazendo seu trabalho, que não são cúmplices da matança, que não têm sangue em suas mãos.

É a mesma coisa que vemos com os administradores universitários que estão sucumbindo à pressão sionista e punindo... E você sabe, eu mencionei muitos, muitos exemplos naquele pequeno discurso na página, mas essencialmente eu acho que espero viver para ver o dia em que essas pessoas também sejam levadas à justiça porque é mais fácil encontrar o atirador com a arma e apontar para ele e como a pessoa que está fazendo o ato de matar ativamente, sabe?

Mas as pessoas que estão fazendo isso nos bastidores, que estão financiando, que estão mimando, que estão permitindo, que estão dando cobertura para isso, que estão carregando a água para nossos assassinos, eu me recuso a viver em um mundo onde eles saem impunes.

Chris Hedges: Bem, eu trabalhei para The New York Times. Eles estão fazendo seu trabalho reescrevendo comunicados de imprensa das IDF e grandes corporações. As pessoas têm carreiras muito lucrativas fazendo isso. É por isso que eles ainda estão lá e eu não. Quero falar sobre a imprensa. Você escreve,

“Quando produtores de televisão nos convidam para participar de seus programas, eles não buscam nos entrevistar para nossas experiências ou análises ou o contexto que podemos fornecer. Eles não nos oferecem suas condolências da maneira como fazem com nossos colegas israelenses. Eles nos convidam para nos interrogar.”

Você fez muita imprensa. Explique-nos essa experiência.

Mohammed El-Kurd: Eu estava pensando se deveria torná-lo um pouco menos abstrato quando escrevi aquele parágrafo, mas o que aconteceu foi que eu acho que estava na ABC News e fui entrevistado na ABC News e nada me foi dito. E então, assim que o israelense veio atrás de mim, o âncora da TV literalmente ofereceu suas condolências e isso não foi oferecido a mim.

Agora, não quero ser mimado quando vou a esses programas de televisão, mas achei que era um padrão duplo interessante da maneira como é e quão flagrante é. Mas, no final das contas, o que eu queria destacar é que, sabe, há muita conversa, como se quase tivesse se tornado um clichê falar sobre, tipo, você condena o Hamas? Você não condena o Hamas?

Mas é claro, podemos falar sobre essa questão e a natureza insidiosa dela e assim por diante. Mas eles não estão realmente nos perguntando sobre nossas opiniões políticas. Nenhum desses âncoras ou especialistas está interessado em qual é minha análise política ou minha, você sabe, avaliação do Hamas ou Jihad Islâmica ou FPLP [Frente Popular para a Libertação da Palestina], eles estão apenas interessados ​​em saber se eu me encaixo em sua ordem mundial, se eu me submeto à sua visão de mundo e se eles operariam de acordo.

E se eu não condeno o Hamas ou se eu não caio no tipo de ordem mundial deles, então eu estou condenado e está tudo bem para mim morrer. E eu digo isso, ealaa fikra [a propósito], e parece um pouco exagero, mas vou dar dois exemplos bem rápidos.

Christiane Amanpour entrevistou uma autora israelense e ela disse, os palestinos merecem direitos humanos? E então ela rapidamente se corrigiu dizendo "e eu não estou falando do Hamas" e naquele caso ela tornou a Declaração Universal dos Direitos Humanos condicional e disse que pessoas que são do Hamas ou pessoas que apoiam o Hamas não são elegíveis para direitos humanos.

E então em outra ocasião, eu acho que também na CNN, nós vimos esse jornalista muçulmano entrar em uma briga com um jornalista judeu, um comentarista judeu que disse "espero que seu bipe toque". E todo mundo saiu e eles tipo franziram as sobrancelhas e eles estavam tipo, isso é racista. Como você ousa dizer isso?

E então quando o comentarista judeu disse, pensei que você estava falando sobre o Hamas. É como se isso estivesse ok. Como se, se a pessoa tivesse visões políticas que apoiassem o Hamas, isso significasse que ela deveria ser mutilada com seu dispositivo móvel.

E em vez de chamá-lo por esse racismo ou por essa lógica distorcida, o comentarista muçulmano disse, não, não, não estou falando do Hamas. Estou falando dos palestinos. Sou um crítico do Hamas. E então há essa lógica distorcida que diz que você deve aderir e se submeter a certas ideologias políticas, caso contrário, você está condenado a morrer.

Chris Hedges: Bem, também é como se — então meus amigos em Gaza que não são particularmente amigos do Hamas, mas sua raiva com o Hamas é que quando o Hamas assumiu o controle, eles tiraram suas armas. A maioria dos lares palestinos tinha um AK-47 guardado no armário. E eles disseram, essencialmente, quando o genocídio começou, não tínhamos capacidade de revidar. Mas é a ideia toda, e é sempre o opressor que determina as configurações de resistência.

Então a Grande Marcha do Retorno, esse movimento quase exclusivamente não violento onde as pessoas marchavam até a cerca, atiradores israelenses as abatiam em uma galeria de tiro. Médicos, deficientes, jornalistas, e muito disso era para aleijá-los para o resto da vida.

Sabe, nós enaltecemos, eu não, mas enaltecemos a resistência na Ucrânia, mas isso não se traduz em nada para os palestinos. Quer dizer, eu estava em Sarajevo durante a guerra. Ninguém falava sobre pacifismo quando estávamos cercados pelos sérvios, mas há todo um, você fala sobre isso no livro, mas há um critério totalmente diferente para os palestinos.

Mohammed El-Kurd: É tudo sobre a Ucrânia. É quase caricatural. Houve momentos em que pensei que estava meio alucinando. Lembro que havia um New York Post manchete que saudou um homem-bomba ucraniano como heróico. OK, o New York Post é um trapo. Havia um New York Times entrevista com um psicólogo ucraniano que disse que os ucranianos deveriam odiar todos os russos. Estou parafraseando, obviamente. E esse ódio é uma ferramenta poderosa. E você acha que pararia por aí, mas fica caricatural.

Você vai na Sky News e eles estão hospedando essencialmente o que pode ser visto como coquetéis molotov. E em The Guardian, eles são como celebrar os civis ucranianos que estão participando da luta. E em The New York Times, eles estão glorificando, enfatizando e celebrando a polícia e os militares ucranianos vestindo trajes civis, misturando-se à população e lutando de dentro para fora.

Sabe, quando a Amnistia acusou os militares ucranianos e a Ucrânia de, sabe, colocarem civis em perigo ao operarem dentro de edifícios residenciais e hospitais, The New York Times deram desculpas para eles. A mesma empresa, não quero chamá-la de jornal, a mesma empresa que difamou os palestinos pelo mesmo, sob o mesmo disfarce para como... e o que eles chamaram, você sabe, criativo e na Ucrânia, eles chamaram de se esconder atrás de escudos humanos na Palestina.

É racista, e também porque acho que a guerra em Gaza, o genocídio em Gaza serve aos interesses estratégicos do império americano, da mesma forma que, você sabe, lutar contra a Rússia serve aos interesses estratégicos do império americano.

Chris Hedges: Você faz essa observação no livro, você diz:

“As consequências da desumanização, as surpreendentes e as sutis, revelam-se não apenas na forma como somos percebidos, mas na forma como nos percebemos.”

O que você quer dizer com isso?

Mohammed El-Kurd: Bem, é, eu não sei, eu não sou um cientista, eu não quero entrar em ciência, mas eu acho, e provavelmente há ciência para apoiar isso, que a maneira como falamos uns com os outros, o que dizemos e o que consumimos realmente afeta nossa compreensão de nós mesmos, nossa autoformulação de nossas identidades e nossos personagens.

E então, quando você nasce e é criado em uma linguagem de autocensura, em uma linguagem em que você não começa sua frase sem um aviso, você não se define por quem você é, mas se define dizendo: Eu não sou quem você pensa que sou, acho que isso faz algo com sua psique.

Acho que isso afeta a maneira como você se vê e cria, se não estou errado, pelo menos acho que cria um complexo de inferioridade em que você está constantemente se autocensurando.

Onde o colono não vive apenas na sua rua e segura o rifle na sua rua, mas o colono vive na sua mente e seu olhar se entrelaça com o olhar do colono e então você se comporta de uma forma que o colono aprovaria, ou o comentarista racista ou o professor universitário que não o vê como humano.

Tudo isso, você internaliza. Você internaliza seus focinhos. E é isso que eu quero dizer com isso. E eu acho que é algo muito, muito importante para se ter cuidado, rejeitar essas premissas que eles nos apresentaram.

Chris Hedges: Bem, é muito o que os negros na América passaram, um tipo muito similar de experiência psicológica. Você fala sobre a infantilização incessante do sujeito desumanizado. Para que os espectadores simpatizem com “o outro”, eles devem primeiro higienizá-lo e subjugá-lo, separá-lo de sua história de origem, tornando-o “completamente deslocado e apagado”. O que isso significa, especialmente se separar da história de origem?

Mohammed El-Kurd: Bem, as pessoas, as mães choronas que vemos nas notícias ou as crianças que estão meio descontentes e chorando nos jornais, elas não existem no vácuo. Elas são produtos do colonialismo. E a história da origem aqui é ser a Nakba, é ser a criação do estado sionista.

E para que essas pessoas se tornem vítimas simpáticas ou para que elas adquiram um espaço no jornal ou se tornem... elas precisam ser transformadas desse sujeito político para esse sujeito humanitário. E ao fazer isso, você ofusca quem é o assassino, você ofusca qual é a gênese do sofrimento delas, que é, novamente, no nosso caso, o sionismo, no caso de, você sabe, negros americanos é racismo no caso da supremacia branca e assim por diante e estamos tão desesperados pelo reconhecimento que às vezes cedemos a essas exigências, mas acho que não entendemos o quanto, a longo prazo, elas nos machucam mais do que nos ajudam.

Chris Hedges: Você levanta isso, até esse ponto, você escreve,

“As forças de ocupação israelenses mataram Adam Ayyad, de 15 anos, no campo de refugiados de Dheisheh, em Belém. A questão era se ele realmente jogou um coquetel molotov nos soldados? Os israelenses não são conhecidos por inventar tais histórias? Em vez disso, a questão deveria ter sido por que as tropas israelenses estão em Belém em primeiro lugar? Por que Adam Ayyad nasceu em um campo de refugiados? Por que Molotov está na manchete de uma história sobre soldados matando um menino? E daí se ele joga um coquetel molotov? Quem não faria isso?”

Mohammed El-Kurd: Sim.

Chris Hedges: Quero falar sobre Refaat Alareer. Ele foi morto em um assassinato seletivo em dezembro, o grande poeta e professor, em 2023. E você escreveu que não poderia compor um tributo para Refaat no site de notícias anglófono onde trabalhou como editor de cultura. Por quê?

Mohammed El-Kurd: Porque parecia, de novo, por causa desse tipo de guerra psicológica, você sabe, que você trava contra si mesmo ou o tipo de impulso que você tem, você não pode simplesmente lamentar o homem palestino. Você tem que meio que, de novo, separá-lo de seu contexto.

Você tem que, não é o suficiente que ele tenha sido morto pelos israelenses. Eu também tenho que explicar por que ele não deveria ter sido morto pelos israelenses e por que ele era uma boa pessoa em geral. E não só isso, mas você não pode simplesmente lamentar.

Você também tem que ser um historiador e tem que conhecer os fatos e tem que ser um analista político e tem que ser um jornalista. Você não pode simplesmente lamentar simplesmente porque você não fala inglês, eu acho... E agora, cada vez mais, com os esforços de normalização no mundo árabe, eu acho que, em geral, quando você está falando sobre a Palestina, você não está falando com, a suposição é que você não está, você está falando com alguém que desconfia de você.

Você está falando com um público que desconfia de você. E então você escreve e rascunha seus elogios como se fossem dirigidos a pessoas ansiosas para indiciá-lo. E esse foi o impulso que mais tentei rejeitar ao escrever este livro. Eu realmente tentei o máximo que pude fingir que estava escrevendo para um amigo, porque ter esse tipo de olhar olhando por cima do meu ombro durante todo o processo de escrita é um obstáculo enorme na minha opinião.

E também, só em um nível técnico, acho que os leitores podem ver. Acho que os leitores podem ver quando você está... Para dar um exemplo, uma coisa que sempre tive dificuldade em entender é que quando um palestino é morto, digamos em um posto de controle por um soldado israelense, de alguma forma temos que mencionar que era seu aniversário ou que eles estavam a caminho de um casamento ou que tinham acabado de dar uma rosa para suas mães naquela manhã.

E, claro, acho que honrar mártires e vítimas dando a eles o escopo completo de sua história e lembrando deles nos mínimos detalhes é importante. Mas acho que não é por isso que é feito. Acho que porque há novamente uma crença implícita de que matar nas mãos de israelenses é um negócio como é de se esperar e, portanto, devemos editorializá-lo para torná-lo atraente, para torná-lo mais do que apenas notícias de quaternion.

Então, é claro que ele foi morto, mas era seu aniversário e isso piora a situação, e esse impulso é algo contra o qual devemos nos enfurecer, porque matar alguém em um posto de controle é uma atrocidade, você sabe, é uma atrocidade por si só.

Chris Hedges: Bem, você levantou essa questão sobre a jornalista palestina, Shrine Abu Akleh, o fato de ela ser palestina e ter um passaporte americano.

Mohammed El-Kurd: Sim, há vários tipos dessa caixa de ferramentas que nós... Não quero dizer que elas são ruins. Eu entendo por que quando destacamos que Shireen Abu Akleh é uma cidadã americana, eu entendo que é porque sabemos que o governo dos EUA tem a responsabilidade de ir até os confins da Terra para defender os cidadãos americanos.

Mas o que estou tentando dizer com este livro é que há uma caixa de ferramentas na qual entramos e usamos essas ferramentas, seja enfatizando excessivamente a cidadania estrangeira ou, você sabe, realmente destacando a profissão nobre de alguém, seja um médico ou jornalista, ou falando sobre se essa pessoa fosse uma pessoa com deficiência que não conseguiria machucar uma mosca.

Achamos que eles vão ajudar, mas acho que a longo prazo o que eles fazem é realmente baixar o teto. Eles meio que criam esse excepcionalismo ou como essa exigência de excepcionalismo onde a morte nas mãos do regime sionista é uma coisa do dia a dia e é condenada somente quando você atinge esse status excepcional ou quando você foi morto com esse excepcional, e eu sou culpado disso.

Como você sabe, por que é que, você sabe, nós vimos dezenas e dezenas e dezenas e dezenas de milhares de palestinos sendo mortos por ataques aéreos todos os dias na Faixa de Gaza. Mas de alguma forma, quando eles foram queimados vivos em seus campos de refugiados, isso foi para mim como um ponto de ruptura. E você deve, nós deveríamos nos perguntar, tipo, por que normalizamos certas mortes e excepcionalizamos outras quando matar é matar?

Chris Hedges: Esse excepcionalismo é um ponto importante no seu livro porque é excludente e é excludente para a maioria dos palestinos. Os palestinos são como quaisquer outros, todos nós somos complexos, bons e maus. E você escreve, você faz essa pergunta, mas e os outros?

Os outros que sufocam sob essa definição encolhida de humanidade. Aqueles que não são privilegiados o suficiente para ir a uma universidade cinco estrelas ou nascer em uma linhagem de senhores feudais. E aqueles sem halos?

Os homens raivosos que vagam pelas ruas com a boca cheia de cuspe e veneno? As crianças cujos ombros são carregados pelas correias dos rifles? As mulheres que escolhem um caminho explosivo? E os pobres?

E aqueles que são cruéis com o ocupante e cruéis com seus parentes? Os pais não tão gentis? Os imprudentes em nosso meio? Aqueles que franziam as sobrancelhas dos europeus? A irmã que encontrou sua raiva na gaveta da cozinha e a irmã aprendendo a anatomia da arma, elas não merecem a vida de acordo com a lei de quem?

Acho que o que você está fazendo de forma bastante eloquente é, e acho que você está certo, que todo esse conceito de vítima perfeita é, quero dizer, Refaat Alareer era obviamente essa figura notável e excepcional. Então podemos lamentar por ele, mas por mais ninguém.

Mohammed El-Kurd: Sim. Sim, é a palavra que você usa, é apropriada. É excludente. Eu vejo isso, talvez não seja intencional, mas vejo isso como uma traição inadvertida ao povo palestino porque alguns de nós somos pessoas desagradáveis, e isso não significa que não queremos dizer, que eles merecem ser bombardeados. Você sabe o que quero dizer?

E também é como o que é uma boa pessoa e quem define uma boa pessoa? É uma situação triste onde estamos olhando para, estamos olhando para pessoas amputadas e pessoas que foram explodidas em pedaços e estamos categorizando-as em lamentáveis ​​e não lamentáveis.

Chris Hedges: Quero falar sobre seguir em frente. Está claro que não há mão para parar Israel. Não espero o cessar-fogo, talvez a intensidade não seja tão ruim, mas já houve ataques no norte de Gaza por Israel. Não acho que o cessar-fogo seja provavelmente sustentável. Os ataques, o deslocamento na Cisjordânia provavelmente atingiram um nível que não víamos talvez desde a tomada da própria Cisjordânia. Para onde estamos indo e o que isso significa para o povo palestino e para aqueles de nós que querem resistir, o que precisamos fazer?

Mohammed El-Kurd: A perspectiva otimista e, assim como, você sabe, ser estudantes de história nos diria que o caminho que eles estão seguindo não é sustentável. Claro, é, você sabe, matar e genocídio é um negócio lucrativo para eles e, você sabe, nossa subjugação é o senso de segurança deles, mas eu não acho que seja sustentável.

Acredito que chegará um ponto em que eles implodirão por si mesmos. Talvez consigam, se estiverem no caminho certo, manter o status quo original da ocupação militar, mas no ritmo que estão indo na Cisjordânia, na Faixa de Gaza e em outros lugares do mapa, não acho que o projeto israelense seja sustentável e não vai continuar.

E a questão é quantos de nós iremos com isso e quantos ele levará quando acabar? É difícil falar novamente sobre o futuro, o que é exigido, mas acho que a única coisa que é tão clara para mim e deveria ser mais clara do que nunca é que há apenas uma posição moral correta, que é o antisionismo.

Nada disso vai mudar enquanto continuarmos a mimar o sionismo ou tratá-lo como um eufemismo que pode conter múltiplos significados duplicados ou pode significar certas coisas ou pode ser redimido ou pode ser reabilitado. Devemos absolutamente erradicar o sionismo do mundo, de nossas instituições, de nossas famílias para que nós, você sabe, possamos salvar o máximo de pessoas possível.

Agora, a questão é como e as questões são onde essas contradições vão existir e de onde elas vão emergir, você sabe, coagir as pessoas ou inspirar as pessoas ou, você sabe, empurrar as pessoas a finalmente rejeitar o sionismo? Mas não pode ser como os sacrifícios feitos pelo povo palestino, particularmente na Faixa de Gaza, que deveriam nos implorar para não vacilar neste ponto.

E obviamente há a questão da resistência armada e a questão de quão viável é a resistência armada e se você pode ir contra Israel com o tipo de milícias improvisadas? E há também a visão de que, na verdade, se não fosse pela resistência armada, o cessar-fogo não teria sido alcançado e há uma visão de que Trump é...

De qualquer forma, há uma miríade de coisas a serem exploradas em termos de para onde ir a partir daqui e há também as coisas sobre cultura e narrativa, você sabe que este ano eu não quero errar os números, mas acho que o governo israelense quadruplicou seu orçamento de propaganda, está na casa das centenas de milhões. Então, há obviamente um ângulo de guerras narrativas aqui.

Mas, no fim das contas, o essencial deveria ser uma rejeição total e abolição do sionismo. Porque ninguém tentaria reabilitar o nazismo, ninguém tentaria reabilitar a supremacia branca. Então, não deveria haver uma exceção para o sionismo.

Chris Hedges: Ótimo, obrigado. Esse foi Mohammed El-Kurd em seu livro, Vítimas Perfeitas: E a Política de Apelo, que é tão liricamente e lindamente escrito quanto brilhante. Gostaria de agradecer a Diego [Ramos], Sofia [Menemenlis], Max [Jones] e Thomas [Hedges] que produziram o show. Você pode me encontrar em ChrisHedges.Substack.com.

Chris Hedges é um jornalista ganhador do Prêmio Pulitzer que foi correspondente estrangeiro por 15 anos para O Jornal New York Times, onde atuou como chefe da sucursal do Oriente Médio e chefe da sucursal dos Balcãs do jornal. Anteriormente, ele trabalhou no exterior por The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor e NPR. Ele é o apresentador do programa “The Chris Hedges Report”.

Este artigo é de Scheerpost. 

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