O Relatório Chris Hedges: O Ocidente como Polícia de Israel

Richard Medhurst — com suas ferramentas de jornalismo agora confiscadas e sob investigação de “terrorismo” por suas reportagens sobre a Palestina e o Líbano — discute suas experiências no Reino Unido e na Áustria.

By Chris Hedges
ScheerPost

Esta entrevista também está disponível em plataformas de podcast e Estrondo.

RIchard Barnard, Sarah Wilkinson, Asa Winstanley e Richard Medhurst. Estes são alguns dos sinais de alerta para o que está por vir no Ocidente, à medida que a elite da região rapidamente se torna a polícia internacional de Israel.

Medhurst se junta ao apresentador Chris Hedges neste episódio de O relatório de Chris Hedges para falar sobre suas próprias experiências no Reino Unido e na Áustria, onde agentes federais e policiais o prenderam e revistaram sua casa sob leis antiterrorismo draconianas.

"Eu só estava tentando contar a verdade da melhor forma possível, com os fatos que tínhamos na época, e só. E acho que eles estão tentando me usar como exemplo, com certeza", diz Medhurst a Hedges.

Medhurst aponta o Anexo 7 da Lei de Terrorismo de 2000 no Reino Unido como uma das leis mais amplas usadas para silenciar pessoas como ele. "Se realmente quiserem, podem acusá-lo por simplesmente dizer um fato simples, só porque o fato é desconfortável para o governo, ou talvez possam distorcê-lo, dizendo que você está glorificando um grupo, mas isso não é verdade", explica.

No caso de Medhurst, o Reino Unido aplicou-lhe a aplicação do Anexo 12(1A), que, segundo ele, "nunca foi utilizado antes, e aplicou-a diretamente a uma prisão". Recolheram então as suas "impressões digitais, o seu ADN e colocaram-no na prisão durante 24 horas".

Apesar de suas reportagens precisas, Medhurst afirma que a validade do que se diz não importa quando entra em conflito com a linha do establishment. "Você não está glorificando ninguém. Você está apenas constatando um fato, mas eles ainda podem te acusar. É isso que torna essa lei tão perigosa", disse ele.

Agentes do serviço de segurança austríaco ainda possuem a maioria das ferramentas jornalísticas de Medhurst. Ainda não há um cronograma claro para quando ele as recuperará.

Como Medhurst explicou:

"Não eram apenas meu celular e meu laptop, que também uso para trabalhar, que são minhas ferramentas de trabalho, mas... sabe, adaptadores de disco rígido, coisas que nem sequer armazenam dados, microfones analógicos. Por que você faria isso com alguém, a menos que estivesse tentando deixar claro que não quer que essa pessoa continue trabalhando?"

host: Chris Hedges

Produtor: Max Jones

Intro: Diego Ramos

Equipes: Diego Ramos, Sofia Menemenlis e Thomas Hedges

Transcrição: Diego Ramos

Cópia

Chris Hedges: Richard Medhurst é um jornalista do Reino Unido conhecido por sua cobertura sobre relações internacionais e Oriente Médio. Após muitos anos cobrindo a perseguição de Julian Assange, ele agora enfrenta sua própria batalha judicial na Grã-Bretanha devido às suas reportagens. Ele é acusado não de espionagem, mas de outro crime político: "terrorismo".

Em agosto de 2024, a polícia antiterrorismo embarcou no voo de Medhurst quando ele pousava em Heathrow e o prendeu sob a Lei Antiterrorismo. Foi a primeira vez na Grã-Bretanha que um jornalista foi preso sob a Seção 12(1A), uma disposição tão ampla que criminaliza efetivamente a imprensa ou qualquer pessoa que diga verdades incômodas.

Desde que o libertou sob fiança, a polícia mantém Medhurst sob investigação há quase nove meses, estendendo o processo a cada trimestre. Isso pode se estender por anos, mantendo a pessoa em um estado de limbo e incerteza quanto ao seu futuro.

A polícia também solicitou que Medhurst desbloqueasse seus celulares. Ele se recusou a fazê-lo, a fim de proteger fontes e informações confidenciais. No entanto, se a polícia obtiver uma ordem judicial, a recusa em obedecer, segundo a RIPA, outra lei opressiva, pode resultar em uma pena automática de prisão de dois a cinco anos.

Em fevereiro, o Reino Unido lhe informou que a investigação seria prorrogada mais uma vez. Então, em menos de uma semana, Medhurst foi repentinamente convocado pelas autoridades de imigração da Áustria, para o que se revelou uma armadilha. Inicialmente, ele recebeu uma ameaça velada de que sua residência poderia ser revogada devido ao seu trabalho. Em seguida, agentes dos serviços de segurança austríacos o emboscaram com um mandado, o detiveram e invadiram sua casa e seu estúdio, apreendendo todos os seus dispositivos eletrônicos.

A operação foi ordenada pelo promotor público estadual de Viena, que acusa Medhurst — que é cristão — de ser membro do braço militar do Hamas.

Medhurst está agora sob investigação em ambos os países, sem outra razão além de suas reportagens sobre a Palestina e o Líbano. Suas críticas ao genocídio de Israel em Gaza o tornaram alvo de dois governos, se não mais. Se acusado e condenado, ele pode pegar até 14 anos de prisão no Reino Unido e/ou 10 anos na Áustria.

Quatro relatores especiais das Nações Unidas escreveram ao primeiro-ministro britânico Keir Starmer em protesto contra esse abuso das leis antiterrorismo, não apenas contra Medhurst, mas também contra a repressão que se seguiu à sua prisão contra vozes dissidentes, como Craig Murray, Kit Klarenberg e outros.

A Federação Internacional de Jornalistas (IFJ) e o Sindicato Nacional de Jornalistas (NUJ) também protestaram junto ao governo e ao comando antiterrorismo sobre o que aconteceu em Medhurst.

Junto comigo para discutir esse crescente ataque ao jornalismo está Richard Medhurst.

Vamos falar um pouco sobre suas reportagens. E tenho esta cópia impressa do Ministério Israelense para Assuntos da Diáspora e Combate ao Antissemitismo, na qual você é destacado, juntamente com Jeremy Corbyn, por exemplo, e Roger Waters, do Pink Floyd. E achei o que eles chamam de documentação do seu apoio ao terrorismo tão absurdo que chega a ser ridículo.

Eles têm capturas de tela, por exemplo, devem ter tirado isso de algo que você enviou. E você escreve: "Engraçado como a Al-Qaeda e o ISIS não moveram um dedo para ajudar os palestinos. É quase como se eles trabalhassem com Israel e os Estados Unidos, não contra eles". Bem, eu cobri a Al-Qaeda e o ISIS, e a Al-Qaeda há muito tempo nutre animosidade pelo Hamas. Eles consideram o Hamas apóstata. Eles jamais moveriam um dedo para ajudar o Hamas.

Essa é apenas uma afirmação factual. Então, eu quero falar um pouco sobre o que é, sabe, o tipo de coisa que você relatou. É claro que assisti ao seu programa e participei de eventos com você. E por que você acha que isso desencadeou uma resposta tão cruel por parte de Israel e, em seguida, de seus representantes no Reino Unido e na Áustria?

Richard Medhurst: Obrigado por me receber, Chris. É, eu ri quando vi o documento, em primeiro lugar, porque fiquei chocado com os exemplos que eles escolheram também, porque, quer dizer, esse termo antissemitismo é usado, como todos sabemos, para silenciar e sufocar as críticas ao sionismo, que é um movimento colonial europeu.

E eles, é claro, estão nos rotulando de antissemitas para nos difamar, para atacar nossa reputação e tentar nos pintar como um bando de racistas. E os exemplos que eles escolheram, só para reforçar meu ponto de vista, vejam o que aconteceu na Síria nos últimos meses, com a deposição de [ex-presidente da Síria Bashar al-Assad] e a tomada de poder de [Abu Mohammed al-] Jolani, que chefiou não apenas unidades do ISIS, mas também da Al-Qaeda, e foi comandante de ambas.

E enquanto Israel bombardeava Damasco depois, Jolani e sua turma não moveram um dedo. Eles nunca atacaram os israelenses, mesmo quando Israel bombardeia diretamente o país deles. Então, isso levanta uma série de questões, não é? E temos aquelas fotos, é claro, do [primeiro-ministro Benjamin] Netanyahu apertando as mãos de supostos rebeldes sírios feridos, que na verdade são melhor descritos como sendo da Al-Qaeda, levados para esses hospitais de campanha das Forças de Defesa de Israel (IDF).

Os israelenses os estavam tratando, dando-lhes assistência médica, se não assistência militar e inteligência. Então, esses são fatos documentados. E, como você disse, eles estão em desacordo com os palestinos. Então, eu apenas apontei alguns fatos, e não sei por que eles escolheram esses tuítes em particular, mas acho que é a minha cobertura geral do sionismo e do que está acontecendo na Palestina, no Líbano e na Síria que os irritou muito.

Chris Hedges: Vamos falar sobre... você publicaria, eu acho, vídeos postados pela resistência e comentaria sobre eles. Eu me pergunto se... quer dizer, isso é jornalismo justo, aliás... mas eu me pergunto se... Quer dizer, você tem alguma ideia de por que foi nomeado agora? Quer dizer, eles dedicaram uma página inteira a você aqui, junto com outros criminosos como Jeremy Corbyn.

Você tem alguma ideia, pode dar um palpite sobre o porquê? Você também fala árabe, vamos deixar claro. Existe... quer dizer, obviamente eles começam com você e vão atrás de todos os outros, mas você tem alguma ideia do porquê em particular? Talvez fosse só porque você tinha um alcance muito amplo? Não sei, você já pensou nisso?

Richard Medhurst: Sim, quero dizer, eles citaram vários exemplos. Não posso entrar em detalhes sobre o que exatamente eles disseram neste momento, mas estou falando agora de forma geral sobre a Áustria e o Reino Unido. Eles me interrogaram por duas horas no Reino Unido e levantaram várias questões, todas relacionadas às minhas reportagens sobre a Palestina e o Líbano. Não havia nada mais no mundo inteiro.

E a mesma coisa na Áustria, e eu postei isso no Twitter, um dos exemplos que o promotor público de Viena citou, na verdade é o primeiro, é que eu supostamente mostrei um vídeo do Hamas comendo sobremesas em formato de triângulo. Quer dizer, eu simplesmente não sei o que dizer, honestamente. Tipo, estou meio atordoado, e fiquei atordoado desde o momento em que começaram a ler este mandado para mim, porque logo no começo, eles estavam dizendo: "Você é um membro do Hamas e, especificamente, da ala militar".

Eles basicamente dizem que sou um atirador. Só que eu tentei explicar a eles que eles não permitem cristãos no Hamas. Simplesmente não é possível para mim fazer parte desse grupo. Eu nunca estive na Palestina antes. Se eu tentasse ir para lá, os israelenses não me deixariam entrar, certo? Eles disseram que estão cumprindo ordens.

Não fez diferença alguma. Tentei explicar tudo isso a eles, mas fiquei chocado que um promotor pudesse digitar essas coisas, inventá-las, digitá-las e agir de acordo com elas, e ter, sabe, agentes. Eles não eram apenas policiais comuns. Eram como o MI5. Eles me disseram que eram o equivalente ao MI5. Essas são as palavras deles.

"Eles basicamente dizem que sou um atirador. Tentei explicar a eles que não permitem cristãos no Hamas. Simplesmente não é possível para mim fazer parte desse grupo."

Eles vieram e levaram todas as minhas coisas. Estavam aqui neste quarto e revistaram todas as minhas coisas, tiraram fotos dos meus quartos e de todo o lugar. Levaram até coisas que não me pertencem.

Então, ainda estou meio em choque por você poder inventar uma fantasia dessas e atacar alguém com base em mentiras, com base em coisas que não fazem sentido.

Chris Hedges: Bem, quando você pousou em Heathrow, se não me engano, você foi detido no avião, certo? Quer dizer, o avião pousou e não foi autorizado a ir até o portão porque eles não vieram e te tiraram fisicamente do avião? Isso está correto?

Richard Medhurst: Sim, eles embarcaram no avião. Eram seis.

Chris Hedges: Mas isso é antes dos passageiros desembarcarem.

Richard Medhurst: Correto. Sim, eles não deixaram ninguém desembarcar. Me chamaram para a frente do avião. E eu sabia que algo errado estava acontecendo porque o avião simplesmente não se moveu por um tempo. Então comecei a pensar: "Ok, finalmente chegou a hora". Eles vão me prender agora por causa do meu trabalho. Mesmo que eu não tenha feito nada de errado, mas porque sei que outras pessoas foram perseguidas pela Lei do Terrorismo. David Miranda, o marido de Glenn Greenwald [falecido], Craig Murray, aconteceu com tantas pessoas, então pensei que provavelmente era isso.

E então me chamaram para a frente do avião e, sim, dois agentes entraram no voo e pegaram minhas malas. Imediatamente, não me detiveram. Eles me prenderam. Eles me prenderam oficialmente e havia, acho que um deles também estava com equipamento tático, sabe, como uma resposta antiterrorista adequada, que é tão absurda que eles enviam seis pessoas para começar, e então uma delas é como um comandante antiterrorista armado. Que desperdício de recursos, sabe, para dizer o mínimo.

Chris Hedges: Então, o que você acha? Você acha que isso é apenas parte de uma campanha orquestrada, que está sendo acelerada, obviamente, para calar qualquer um que fale em nome da Palestina, e eles estão apenas começando a atacar, sabe, pessoas como você primeiro? Quer dizer, o que você vê como um presságio disso?

Richard Medhurst: Sim, quer dizer, a polícia dos dois países, no Reino Unido e na Áustria, comentou sobre quantos seguidores eu tinha e meu alcance. Então, eles fizeram questão de... Eles fizeram questão disso. Eles disseram, tipo, "você tem um grande número de inscritos" e estavam me mostrando, tipo, minha página do YouTube e comentando sobre o número. E estava no mandado, no mandado austríaco. Eles também anotaram o número de seguidores que eu tinha em cada página. Então, eles estavam tentando fazer questão de que, sabe, eu supostamente sou uma ameaça ou algo assim, sabe?

E eu acho, mais uma vez, estou chutando, mas acho que há mais no que eles estão deixando transparecer. Há coisas, por exemplo, a minha cobertura do caso Julian [Assange], que você também cobriu, nós estivemos juntos no tribunal. Acho que isso também pode tê-los incomodado. Acho que também é a minha cobertura da guerra da OTAN na Ucrânia, a guerra Rússia-Ucrânia. Acho que são todas essas coisas. E acho também que o fato de eu ter coberto a Síria, de forma crítica. 

Apontei o fato de que os israelenses estão envolvidos, os Estados Unidos estão envolvidos, a Grã-Bretanha está envolvida. É uma operação de mudança de regime. Acho que tudo isso deve tê-los irritado. E eu não estava tentando irritar ninguém. Eu estava apenas tentando dizer a verdade da melhor forma possível, com os fatos que tínhamos na época. E é isso. E acho que eles estão tentando me usar como exemplo, definitivamente.

E eu já estava chocado quando isso aconteceu no Reino Unido. Mas quando vieram atrás de mim na Áustria, pensei: "É, eles realmente querem me atacar". Há algo de anormal nisso.

E estou chocado que você possa processar alguém legalmente pelo mesmo motivo em dois países, em duas jurisdições. É que, quer dizer, eu sei que a dupla incriminação geralmente se aplica a julgamentos e condenações. E eu não fui acusado de nenhum crime em nenhum país, felizmente. Mas, mesmo assim, meus direitos estão sendo limitados. Meu equipamento foi confiscado. Tanto no Reino Unido quanto na Áustria, confiscaram minhas ferramentas jornalísticas.

Não foram apenas meu celular e meu laptop, que também uso para trabalhar, que são minhas ferramentas de trabalho, mas microfones, eles levaram, sabe, adaptadores de disco rígido, coisas que nem sequer têm dados, microfones analógicos. Tipo, por que você faria isso com alguém, a menos que estivesse tentando deixar claro que não quer que essa pessoa continue trabalhando?

Chris Hedges: Pelo que entendi, e mencionei Kit [Klarenberg] e Craig [Murray], a sua situação, eu acho, é pior que a deles. Isso está correto? Quer dizer, Craig, claro, foi jogado na prisão. Kit não foi expulso do Reino Unido, foi? Isso está correto? Mas acho que o seu caso é mais grave.

Richard Medhurst: Sim, quero dizer, eles são meus colegas e amigos, e o que acontece com eles eu considero uma afronta a todos nós, especialmente a vocês, membros da imprensa. Acho que o que aconteceu comigo talvez seja um pouco mais grave, porque eles não me detiveram como fizeram com todos os outros que usam o Anexo 7.

Eles seguiram o Anexo 12(1A), que nunca foi usado antes, e o transformaram diretamente em uma prisão. Então, me autuaram, coletaram minhas impressões digitais, meu DNA e me prenderam por 24 horas. E lembre-se...

"Meu equipamento foi confiscado. Tanto no Reino Unido quanto na Áustria, confiscaram minhas ferramentas jornalísticas."

Chris Hedges: Isso foi no Reino Unido?

Richard Medhurst: Isso é no Reino Unido, sim. Então, fui preso às 6h30 e só fui interrogado às 2h do dia seguinte. Não tenho ideia do que eles queriam. E isso pode ter sido só uma tentativa de irritar alguém, mas é definitivamente uma escalada da situação me manter preso por 24 horas e depois me colocar sob investigação, me soltar sob fiança.

[ASSISTA: Medhurst fala com a CN sobre sua prisão]

E na Áustria, não me prenderam, mas me detiveram e também coletaram minhas impressões digitais, meu DNA, fotos de identificação, tudo. É muito desumanizante. Então, sim, em ambas as jurisdições, é certamente uma escalada.

E acho que foi aí que a repressão começou. Então, depois de mim, eles foram atrás de Richard Barnard, da Ação Palestina, e o acusaram de 12(1A). Depois, foram atrás de Sarah Wilkinson, invadiram a casa dela. E então, acho que foram atrás dos dispositivos de Asa Winstanley. Então, ficou muito, muito, muito claro que uma repressão havia começado com a minha prisão.

Chris Hedges: Você tem alguma ideia do momento? Acha que algo desencadeou isso ou não?

Richard Medhurst: Acho que é porque o Partido Trabalhista chegou ao poder. Então, fui preso em agosto e eles venceram as eleições em junho, julho. Você e eu estávamos na Inglaterra para a campanha do Craig em junho. Então essa foi a última vez que estive no Reino Unido em paz. E quando voltei, fui preso. Acho que essa é a mudança, e não estou tentando dizer que os conservadores são melhores. Foram eles que deram armas aos israelenses também. Mas acho que você pode imaginar que isso pode estar ligado à chegada do Partido Trabalhista ao poder, especialmente depois do que fizeram com Corbyn.

Houve um expurgo no Partido Trabalhista e uma repressão, e eles se livraram de todos que eram pró-Palestina, incluindo parlamentares judeus. Sabe, Jackie Walker e Tony Greenstein também foram expulsos do Partido Trabalhista, e ele foi acusado, aliás, sob a Lei do Terrorismo, e também sofreu uma batida policial. Então, acho que esse foi o gatilho, mas, honestamente, acho que também foi porque estávamos tendo um impacto em termos de nossas reportagens. Novamente, não estamos tomando partido. Estávamos apenas contando a verdade sobre o que está acontecendo na Palestina.

Chris Hedges: Que efeito isso teve sobre outros jornalistas ao seu redor? Quer dizer, como você disse, houve outros desde que te perseguiram. E acho que a Ação Palestina está listada neste Relatório de Assuntos da Diáspora Israelense, certo? Acredito que eles também sejam alvos de uma organização por supostamente promover o antissemitismo. Eles tiveram sucesso? Quer dizer, eles estão essencialmente silenciando as vozes que detalham o que está acontecendo na Palestina?

Richard Medhurst: Acho que sim, acho que eles estão conseguindo. Conseguiram escapar impunes de um genocídio. Então, se você consegue escapar impune de um genocídio ao vivo na TV, você pode... Quer dizer, você está escapando impune de um assassinato, literalmente. E eu acho, sabe, que tive que tomar uma decisão quando fui preso se contaria às pessoas ou não, porque os advogados, acho que em qualquer caso, dirão para você não falar sobre isso.

E sei que outras pessoas que foram detidas ao abrigo do Anexo 7, por exemplo, não falaram sobre isso publicamente. Vieram ter comigo em privado depois de me verem preso e discutiram o assunto comigo, mas não o anunciaram publicamente. E a razão pela qual alguns deles, por exemplo, não quiseram falar sobre isso publicamente é que não queriam que outras pessoas começassem a ter medo ou que um clima de medo se desenvolvesse ou transparecesse, o que talvez seja exatamente o que essas autoridades querem quando prendem e detêm pessoas.

Mas o que eles fizeram comigo foi algo muito novo, e, novamente, não foi apenas a medida que eles usaram, mas sim para fazer uma prisão de fato e me colocar na cadeia.

Foi tão selvagem que me senti obrigado a contar às pessoas o que estava acontecendo. E acho que eles estão conseguindo silenciá-las. Certamente me colocaram em uma posição em que não consigo falar, porque, se você analisar a cláusula 12(1A), ela é muito ampla. Quer dizer, declarar um simples fato pode realmente te levar para a cadeia. Foi assim que os advogados me explicaram.

Se realmente quiserem, podem te cobrar por simplesmente dizer um fato simples, só porque o fato é desconfortável para o governo, ou talvez, podem distorcer isso, dizendo que você está glorificando um grupo que é prescrito, mas não é verdade. Você não está glorificando ninguém. Você está apenas afirmando um fato, mas eles ainda podem te cobrar. É isso que torna essa lei tão perigosa.

Chris Hedges: Bem, se o objetivo era fechar sua plataforma, pelo menos até agora, eles conseguiram.

Richard Medhurst: Sim, quero dizer, eles tornaram impossível e difícil para mim trabalhar. Sim, tornaram. E vieram atrás de mim no meu país de origem e no meu país de residência. Há uma agenda muito clara aqui, que é simplesmente garantir que eu pare de trabalhar. Acho que há muitos aspectos envolvidos. Há um aspecto material, em que eles levam seu equipamento como levaram o meu. Quer dizer, estamos falando de pelo menos 10,000 euros em equipamentos, cada laptop, computador, pendrive, pendrive que comprei desde que comecei a trabalhar no jornalismo, eles tiraram de mim.

 "Sim, acho que eles estão conseguindo. Conseguiram escapar impunes de um genocídio ao vivo na TV."

E também há um aspecto psicológico que te deixa abalado, te deixa inseguro, ansioso. E o aspecto jurídico, claro, onde a lei é tão ampla que isso não é moleza. Quer dizer, é uma investigação de terrorismo. É puramente político, então pode se transformar em qualquer coisa. E estou impossibilitado de trabalhar há, provavelmente, quase nove meses.

Não sei por quanto tempo isso vai durar, mas sim, eles certamente tiveram sucesso nesse aspecto.

Chris Hedges: Mas também é uma questão financeira, Richard.

Richard Medhurst: Sim, sim, não tenho conseguido trabalhar, então não estou ganhando nem perto do mesmo dinheiro que ganhava quando ganhava.

Chris Hedges: Qual você acha que é o objetivo? Quer dizer, presumo que o objetivo seja simplesmente silenciar completamente, por meio da intimidação, qualquer um que denuncie o que Israel não quer que seja denunciado.

Richard Medhurst: Sim, não tenho muita certeza de qual é o objetivo final deles. Alguns advogados e especialistas jurídicos me disseram que talvez o plano deles seja me manter nesse limbo, onde não precisem levar o caso ao tribunal, mas ainda podem se beneficiar de simplesmente me silenciar, por medo de novas ameaças legais. Então, esse é um resultado ou situação potencial.

E só quero lembrar que, com Richard Barnard, por exemplo, eles o mantiveram sob investigação por um ano com base no Artigo 12(1A). Eles arquivaram o caso. Reabriram-no uma semana depois e o acusaram. Então, como você pode viver assim? Eles te pegam pelo pescoço para o resto da vida. E a outra opção, claro, é levar o caso aos tribunais.

Não sei qual é o plano deles e estou feliz que a IFJ [Federação Internacional de Jornalistas], a NUJ [Sindicato Nacional de Jornalistas] e as Nações Unidas tenham me apoiado porque, como jornalista em especial, sou credenciado na Áustria, na ONU, no Reino Unido e também na IFJ, a internacional.

"Eles vieram me buscar no meu país de origem e no meu país de residência. Há uma agenda muito clara aqui, que é garantir que eu pare de trabalhar."

Portanto, é uma ameaça a todos silenciar um jornalista por suas reportagens, prendê-lo e colocá-lo sob investigação. E você e eu vimos o que fizeram com Julian. Eles realmente levaram o caso aos tribunais. Eles realmente o colocaram na cadeia. Então, acho que tudo está decidido.

Não é uma perspectiva muito animadora pensar no que eles podem fazer, mas acho que ambas as estratégias se alinham aos seus interesses. Eles podem simplesmente evitar o drama de ir ao tribunal mantendo você sob investigação. Realmente não consigo entender qual é o objetivo deles.

Chris Hedges: Eles apreenderam um manuscrito seu, correto, os austríacos?

Richard Medhurst: Sim, eu estava trabalhando em um livro sobre segurança cibernética e eles o pegaram, e eu implorei. Cheguei a me oferecer para desbloquear o computador se eles prometessem me dar uma cópia do livro, só para eu não perder meu trabalho, mas eles simplesmente o pegaram.

Chris Hedges: E eles disseram que você eventualmente o recuperaria? Você sabe se algum dia você receberá algo disso de volta?

Richard Medhurst: Então falei com os caras da TI que estavam desmontando minhas coisas porque eles tiveram que trazer dois especialistas e eu tentei entender o que estava acontecendo com o equipamento, o que aconteceria se eles não conseguissem entrar, o que fariam com ele e eles me explicaram que se não conseguissem entrar, eles poderiam enviá-lo para um país diferente, o que achei muito interessante, para dizer o mínimo.

Eles disseram, é claro, que isso passaria pelos canais oficiais, por meio de departamentos de polícia do mundo todo cooperando entre si. Então era isso que eles queriam dizer.

Mas, para mim, eu também entendia que meu equipamento poderia estar em Londres amanhã de manhã ou em Tel Aviv. E, sinceramente, não sei onde está. E perguntei à polícia, ou melhor, a esses agentes, várias vezes: quando vou receber minhas coisas de volta? Porque vocês estão levando minhas ferramentas de trabalho.

Essas são ferramentas de trabalho. Não consigo trabalhar sem elas, sejam os telefones, os computadores, tudo. E me disseram que, se eu der as senhas ou as chaves de criptografia, as recuperarei mais rápido.

Eu disse a eles: "Quanto tempo eu as receberia de volta se eu hipoteticamente desse as senhas?" E eles disseram: "Sim, talvez em um ano ou alguns meses".

"Você e eu vimos o que fizeram com o Julian. Eles realmente levaram isso aos tribunais. Eles realmente o colocaram na cadeia. Então acho que todas as apostas estão canceladas."

Eu disse: "Bem, qual é o incentivo nisso?" Porque, repito, não tenho nada a esconder. Só quero muito minhas ferramentas. Mas, sim, eles disseram que vai demorar um pouco. E eu perguntei: "Se eu não te der as chaves de criptografia, quanto tempo isso vai levar?" Eles disseram alguns anos.

E no dia seguinte à batida policial, dois desses agentes voltaram ao meu estúdio e me entregaram um recibo. E era tão longo que eu nem li. Na verdade, tinha pelo menos 19, 20 páginas, acho que 25 páginas. Então, o que eles fizeram foi ter três recibos. Eles tinham um recibo de quando me detiveram, me revistaram e basicamente me furtaram. E então eles tinham um segundo recibo da minha casa e um terceiro recibo do meu estúdio.

Então, esses eram todos os dispositivos que eles tinham tirado de mim, do meu local de trabalho e da minha casa. E eram literalmente umas 20 páginas ou mais, no mínimo. E eu perguntei de novo: quando eu recebo minhas coisas de volta? E eles disseram que poderia levar alguns anos e que poderia estar quebrado quando vocês o recuperassem. Porque se vocês não nos derem as chaves de criptografia, teremos que desmontá-lo. E sim, ele poderia quebrar.

Chris Hedges: Eu sei que você usa criptografia. Não tenho tanta fé nela. Mas fale um pouco sobre as medidas de segurança que você recomenda, e eu sei que você me recomendou, as medidas de segurança que você usa e as medidas de segurança que você acha que jornalistas deveriam usar.

Richard Medhurst: Sim, não é só a criptografia em si, mas o mais importante é o sistema operacional em que você está trabalhando. Porque um iPhone é criptografado no papel. Mas quantas pessoas já tiveram seus celulares hackeados por usarem iPhones?

E estou falando especificamente de jornalistas. Sabe, eu estava conversando com uma mulher do Líbano há algumas semanas, que me pediu conselho porque a Apple lhe disse que seu telefone havia sido hackeado usando o Pegasus, uma ferramenta de spyware israelense. [O falecido jornalista saudita] Jamal Khashoggi foi morto, literalmente esquartejado porque seu telefone foi comprometido. Então, a questão é o sistema operacional, e o Android puro não serve.

Então, quando digo Android puro, quero dizer que você reconhece Samsung, Huawei ou Xiaomi quando compra um aparelho como está. E o iOS não é bom. Então, sua melhor aposta com um celular é o GrapheneOS, que é uma versão simplificada do Android, quase sem nada.

E você pode, claro, instalar os serviços do Google nele depois e fazê-lo funcionar como um telefone completo. Você nunca notaria a diferença. Mas é completamente simplificado. E funciona apenas em Google Pixels por enquanto. Não porque você deva confiar no Google, pelo contrário, mas ao instalar o Graphene, você apaga o sistema operacional do Google do telefone e, em seguida, instala o Android como GrapheneOS, que é simplificado.

E, novamente, o Android não pertence ao Google. É de código aberto e você ou eu poderíamos criar nossa própria versão. E ele aproveita o hardware interno. Todos os outros telefones não têm um elemento de segurança interno para proteger suas senhas, para proteger sua chave de criptografia, que é exatamente o que as autoridades usam para hackear os telefones. Se você se lembra, o FBI pediu à Apple um backdoor e a Apple não o cedeu, mas eles conseguiram hackear mesmo assim.

“Eles me explicaram que se não conseguissem acessar meu computador, poderiam enviá-lo para outro país — o que achei muito interessante, para dizer o mínimo.”

Isso porque não há nenhum mecanismo dentro do telefone, um mecanismo físico que os impeça de serem hackeados. É tudo software. E, infelizmente, a maioria dos telefones não possui esse elemento de hardware, esse elemento de segurança, que os Google Pixels têm. Portanto, qualquer jornalista que leve a sério a proteção de si mesmo e de seus colegas deveria usar o GrapheneOS, um Google Pixel.

É isso que eu recomendo. É isso que eu uso. É isso que [Edward] Snowden recomenda e usa também. E é sobre isso que tenho escrito no meu livro. Entrevistei os líderes do GrapheneOS, os principais desenvolvedores e muitos, muitos outros.

É uma bíblia abrangente de segurança cibernética. E quando se trata de laptops, você deve usar o Qubes OS, que é uma versão do Linux. E, novamente, eu realmente não gostei de pesquisar e escrever este livro, mas tive que fazê-lo. Senti-me obrigado a ajudar os outros. E esse é o manuscrito que eles pegaram de mim.

Então, sim, estou trabalhando nisso e acho que vai revolucionar a forma como jornalistas, ativistas e advogados se protegem. É muito, muito necessário.

Chris Hedges: Vamos falar um pouco sobre a cobertura da imprensa sobre o genocídio, que tem sido, na minha opinião, terrível. Sabe, seu trabalho se destacou. Al Jazeera fez um bom trabalho. Max Blumenthal em Zona cinza fez um bom trabalho, mas é um número bem pequeno.

Richard Medhurst: Sim, e você também fez um ótimo trabalho, Chris. Claro, isso é óbvio. E o número é muito pequeno porque acho que muitas pessoas estão cientes do que vai acontecer com suas carreiras, com suas liberdades, se simplesmente disserem a verdade. Não se trata de escolher um lado. Novamente, a verdade acaba sendo prejudicial a Israel porque Israel está cometendo genocídio. Não é porque estamos especificamente tentando escolher alguém.

Mas acho que muitas pessoas percebem que não terminam como eu ou como Julian. E então tentam manter a cabeça baixa. Isso não justifica necessariamente, mas certamente comecei a digerir e entender por que as pessoas não falam tanto sobre o que está acontecendo em Gaza depois que isso aconteceu comigo. Eu entendi, se é que você me entende. Agora eu realmente entendi. Aparentemente, todo mundo estava à minha frente, mas...

Estou sendo um pouco sarcástico, mas realmente acho que esse é o motivo. Sabe, existe uma frase sobre isso, né? Tudo o que é preciso para o mal triunfar é que pessoas boas, que homens bons, fiquem de braços cruzados. E acho que muitos jornalistas simplesmente têm medo de falar sobre isso, e acham que o avanço na carreira depende da proteção do sionismo.

E eles vão se arrepender disso um dia. Não só porque é moralmente errado e repugnante, mas também porque que integridade eles têm como jornalistas e por não dizerem a verdade mentindo?

E se me permite acrescentar um parêntesis sobre a cobertura da imprensa. A imprensa britânica ainda não disse uma palavra sobre o que aconteceu comigo. A imprensa austríaca cobriu. No entanto, todos cobriram, na TV, nos jornais, em todos os lugares. Então, pelo menos, eles tiveram a decência de falar sobre isso.

Chris Hedges: Não houve nenhuma imprensa do Reino Unido que cobrisse sua prisão?

Richard Medhurst: Não. Não. E eu sei com certeza que eles sabiam disso por meio de conhecidos em comum e não falaram sobre isso. Quer dizer, eles poderiam ter se redimido se tivessem encoberto a carta que a ONU escreveu a Keir Starmer alguns meses depois. Eles também não encobriram isso.

[Ver: Craig Murray: ONU censura Lei do Reino Unido sobre Abuso de Terrorismo]

Chris Hedges: O que você tem refletido sobre isso nos últimos nove meses? Você vê uma saída? Quer dizer, eu vejo as paredes se fechando, especialmente aqui sob o governo Trump, com uma rapidez assustadora.

Richard Medhurst: Para ser bem honesto, não estou falando apenas de mim agora, mas de toda a situação, que é bastante deprimente. Vemos que os israelenses e todos os seus apoiadores em Londres e Washington conseguiram escapar impunes do genocídio e não há ninguém para responsabilizá-los. Não sou ingênuo. Sei que a ONU, o TPI, a CIJ e todos os tribunais do mundo não iriam ajudar.

Quer dizer, meus pais trabalharam na ONU. Eles são os que me dizem em primeira mão que a ONU simplesmente não faz nada. Mas, mesmo assim, só de ver como as coisas se desenrolaram, eu acho, quer dizer, é ainda pior que o Iraque, honestamente. E eu achava que o Iraque era ruim. Não estou falando apenas da guerra em si, com a falha do direito internacional, como vimos os EUA na ONU, Colin Powell, e então simplesmente ignoraram o que o Conselho de Segurança tinha a dizer e invadiram mesmo assim, com o Reino Unido seguindo-os.

Sinto que isso foi uma demonstração ainda maior de quão moralmente falido o Ocidente está, infelizmente. E sinto que nenhuma quantidade de fotos ou imagens de crianças mortas no mundo vai mudar a opinião das pessoas. E então, sim, parece que as paredes estão se fechando. E não me refiro apenas a mim. Estou falando de forma geral, refletindo sobre toda essa situação. É essa a sensação.

Chris Hedges: Você e eu passamos um tempo em países árabes desde o início do genocídio. Parece que esse genocídio criou uma divisão quase insondável ou intransponível, dada a fúria justificável nas ruas árabes, a grande indignação contra os regimes árabes, que são, na maioria dos casos, regimes clientes dos Estados Unidos — Arábia Saudita, Jordânia, Egito, etc.

Como alguém que conhece o mundo árabe, o que você vê acontecendo? Quer dizer, eu vejo agora essa lacuna que provavelmente nunca poderá ser fechada entre o Sul Global e o Norte Global.

Richard Medhurst: Sim, é difícil dizer, Chris, porque seria de se esperar que a maioria dos líderes árabes e muçulmanos estivessem do lado dos palestinos. E, sabe, talvez já tenham estado. Mas sinto que o fato de ninguém ter responsabilizado o Ocidente também está encorajando pessoas como os sauditas ou os emiradenses a simplesmente dizerem: por que não ir em frente e normalizar os laços com os israelenses?

E eu sei que eles fizeram um show, pararam por um tempo, e até mesmo [o presidente turco Recep Tayyip] Erdogan, que está dando combustível e comida aos israelenses, gosta de falar sobre o quanto ele supostamente não gosta de Netanyahu e do sionismo, mas eles eram todos amigos, por baixo dos panos, nos bastidores, eles eram todos amigos. E não importa quanto ódio, raiva ou indignação as pessoas sintam nas ruas do mundo árabe, não acho que isso terá influência suficiente quando se trata desses líderes.

Acho que eles vão prosseguir com os Acordos de Abraão e tudo o mais e simplesmente normalizar os laços. Acho que é nessa direção que estamos caminhando. Portanto, não há apenas uma divisão entre o Norte e o Sul Global. Há também uma divisão entre o que a pessoa média sente, o que a pessoa árabe média sente e o que seus líderes estão fazendo. E veja a Síria agora, o último Estado árabe que tinha algum tipo de influência, no sentido de se recusar a reconhecer Israel e se opor ao sionismo, isso também acabou.

“Vejam a Síria agora, o último Estado árabe que tinha algum tipo de influência, no sentido de se recusar a reconhecer Israel e se opor ao sionismo. Isso também acabou.”

Então, esse é outro obstáculo que os israelenses conseguiram remover, um obstáculo enorme que eles vêm tentando superar há 40, 50 anos. E isso, mais uma vez, corrobora o que eu estava dizendo, onde sinto que eles alcançaram vitórias estratégicas enormes. Eles escaparam impunes de genocídios, removeram seus oponentes, estejam eles em Gaza, no Líbano, ou na Palestina, no Líbano ou na Síria.

E por que os líderes árabes deveriam ouvir seu próprio povo quando podem simplesmente ganhar mais dinheiro e concretizar mais empreendimentos comerciais com os israelenses? Isso não vai acontecer. Eles simplesmente seguirão em frente com seus planos. Então, não sei como isso vai acontecer.

Mas estou chocado ao ver quantas pessoas na Síria simplesmente não se importam com o fato de Israel estar tomando mais terras. Porque falamos sobre o que eles estão fazendo na Palestina. As pessoas esquecem que a Síria também está ocupada por Israel.

E a Síria perdeu ainda mais território agora. O ponto mais estratégico do Oriente Médio, o Monte Hermon, foi conquistado pelos israelenses nos últimos meses. E acho que é o cansaço da guerra que explica em parte, mas é chocante ver a animosidade e a indiferença até mesmo de alguns árabes em relação ao fato de estarem perdendo terras e de haver um genocídio. É bastante chocante.

Chris Hedges: E só para encerrar, para onde você vê o genocídio indo? Como você acha que ele vai se desenrolar em Gaza e talvez na Cisjordânia?

Richard Medhurst: Bem, acho que o plano original era obter esse gás que está na costa da Palestina, Líbano e Síria. Porque temos que lembrar que eles impuseram sanções ao Irã quando Trump saiu do acordo nuclear. Isso cortou uma grande quantidade de gás para a Europa. E então a Rússia foi sancionada. Isso também cortou uma grande quantidade de gás.

E então os israelenses assinaram um acordo de gás com o Egito e a UE. Mas de onde eles vão conseguir esse gás? Então, eu acho que esse é um dos seus objetivos econômicos. E eles, claro, planejam resolver isso, expulsar, deportar e fazer uma limpeza étnica em Gaza. Isso também foi algo que eles anunciaram nos primeiros dias.

E eles não abandonaram esses planos. Acho que é para lá que a situação está indo, e ninguém está prestando atenção à Cisjordânia, infelizmente, onde eles também estão roubando cada vez mais terras. E agora estão usando aviões para bombardeá-la novamente, como durante a Intifada. Eles têm tanques passando por lá também. Então é isso que acontece. O que estávamos falando antes, onde temos pessoas paradas, apenas permitindo que o mal floresça.

Então, quando a imprensa não faz o seu trabalho, é isso que acontece. A falta de cobertura promove e permite o crescimento desse tipo de agressão. Então, todo o plano deles para o Oriente Médio é um Israel maior. Eles não vão apenas tomar os recursos, mas também vão tomar a terra e colonizá-la para expandir. Quer dizer, vocês ouviram [o Ministro das Finanças israelense, Bezalel] Smotrich dizer há poucos meses na televisão que o seu Israel maior se estenderia até Damasco.

"Quando a imprensa não cumpre o seu papel, é isso que acontece. A falta de cobertura fomenta e permite o crescimento desse tipo de agressão."

E eis que eles estão basicamente nos arredores de Damasco. Então, a situação está indo nessa direção. É isso que está acontecendo. Eles alcançaram vitórias estratégicas massivas. E, novamente, não digo isso porque estou do lado de Israel. Digo isso porque é o que parece ser o caso em campo. É claro que só o tempo dirá, mas agora eles se safaram e seus planos são exatamente esses.

Econômico, tomar todos os recursos, ajudar os europeus, ajudar o Ocidente e, claro, tomar as terras para seu projeto turístico maior. É para lá que está indo.

Chris Hedges: Mas você também traumatizou centenas de milhares de palestinos, metade dos moradores de Gaza com menos de 18 anos. O único mecanismo que eles têm para lutar neste momento, com exceção talvez de grupos armados como a Jihad Islâmica e o Hamas, é o terrorismo.

Eles não têm força aérea. Parece inevitável que haja o que a CIA chama de "retorno". E se houver um ataque terrorista no Reino Unido, isso pode ser atribuído de alguma forma não apenas aos palestinos, mas talvez aos muçulmanos. Parece um presente para figuras como Trump, simplesmente fechar tudo instantaneamente, talvez Starmer também.

Richard Medhurst: Pode ser. Pode ser. E o triste em tudo isso é que, sabe, as vítimas número 1, mesmo que Trump e Starmer talvez digam o contrário, as vítimas número 1, no fim das contas, continuam sendo árabes e muçulmanos.

Veja o que a Al-Qaeda fez, veja o que o ISIS fez. Esses espiões que estão fazendo todos esses jogos, sabe, os que causaram essa reação negativa e que cunharam esse termo em primeiro lugar, quer dizer, acho incrível que eles tenham a coragem de me acusar de terrorismo porque fui explodido por [Ayman al-] Zawahiri, que é o mentor de Jolani, que é o mentor de [Osama] bin Laden, quando ele atacou a embaixada egípcia em Islamabad.

Quando estávamos em Islamabad, eu estava na escola quando a embaixada egípcia ao lado da nossa foi bombardeada. Foi um duplo atentado suicida. Foi tão grande que meus pais pensaram que eu estava morto. Ainda me lembro muito bem. A confusão depois da primeira bomba: alarmes de carro...

—Richard Medhurst (@richimedhurst) 20 de dezembro de 2024

E aí eles têm a audácia de me acusar de terrorista. Então eu percebi a ironia disso tudo. Funciona a favor deles, não é? Ou eles usam essas pessoas como ferramentas ou, quando a situação se transforma em retaliação, de repente criam mais racismo, ou melhor, um clima maior de racismo, medo e xenofobia para poderem se safar e promover uma agenda de direita.

Quer dizer, repito, não quero ficar aqui fingindo que não é deprimente. É, e é exatamente isso que está acontecendo. Acho que não faríamos justiça à verdade ou às pessoas se tentássemos pintar isso como um quadro positivo. Realmente não é.

E eu não ficaria surpreso em apenas reforçar seu ponto, Chris, se coisas assim acontecessem. E, repito, não estou tomando partido nem justificando nada. É que eu mesmo já fui vítima disso, com as reações da CIA quando eles perdem o controle de seus representantes. Acho que tudo é possível.

Chris Hedges: Infelizmente. Obrigado. Foi Richard Medhurst. Quero agradecer a Diego [Ramos], Thomas [Hedges], Sofia [Menemenlis] e Max [Jones], que produziram o programa. Podem me encontrar em ChrisHedges.Substack.